С.КОРЗУН: Четверг, 17, Мск, «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем. Здравствуйте, Виктор. Сергей Корзун сегодня ваш собеседник.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Кто бы мог подумать. Привет.
С.КОРЗУН: Неожиданность.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Неожиданность. А я думал, кто это.
С.КОРЗУН: Вы еще не уехали? – спрашивают тут. Не собираетесь? Ну как? Гуриев выбрал свободу. Вернее, он не то, чтобы уехал.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не, я буквально в ближайшие дни. Но я надеюсь вернуться.
С.КОРЗУН: Все-таки, есть шанс, да?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да. Есть такие планы.
С.КОРЗУН: Ну, давайте тогда. Сегодня стало известно о том, что Гарри Каспаров, который несколько месяцев уже отсутствует здесь, тоже сделал заявление о том, что в ближайшее время не собирается возвращаться. И, все-таки, тот укус оказался довольно болезненным в отношении Каспарова, насколько я понимаю. Там и о нем идет речь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да-да. Речь идет о том, что его в марте вызывали на... Попросили явиться в Следственный комитет. И в это же самое время источники из Следственного комитета дали понять, что его ждет подписка о невыезде, что его хотят посадить на подписку о невыезде. Ну, собственно говоря, при всей разнице фигур... Еще недавно Каспаров и Гуриев спорили в журнале «The New Times» о перспективах либерализации, - сейчас они оба уже не спорят об этом, а уже оба подальше от Следственного комитета. На самом деле, хотя формально речь, как сказали, идет о допросе в рамках дела Развозжаева (я имею в виду Каспарова), - на самом деле, конечно, тоже дали понять, что речь идет о сильнейшем раздражении власти по поводу занятий последнего времени Гарри Кимовича, а именно: он занимается списком Магнитского, его расширением, продвижением этой темы, и довольно эффективно занимается. И, конечно, подписка его о невыезде – это было бы ровно то, что нужно, так сказать, - как минимум, да?
С.КОРЗУН: Чтоб сидел здесь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Чтоб сидел здесь и не рыпался, не ездил, не лоббировал, не объяснял... Вот. Понятно, что это все... То есть я понимаю, что послезавтра наш президент спросит: подождите, какой Каспаров? Я где-то слышал эту фамилию, я не могу вспомнить. А, это... Подождите. Это... Да? Это тот, у которого квартира в Нью-Йорке? А, ну, мы за рукав не держим! В общем, совершенно все это в одном... Понятно, что мы наблюдаем один большой процесс, в котором уже Гуриев, Каспаров и сотни людей, чьих фамилий мы не знаем… тысячи, да? Десятки тысяч людей, чьи фамилии просто совершенно нам неизвестны, которые делают свои выводы относительно возможностей жить в бандитском государстве. Государство определяет правила игры. Эти правила таковы, что посадить можно любого - по любой «целесообразности» (в кавычках) государственной, потому что, конечно, интересы государства тут идут под откос. Потому что страна, из которой просто бегут в панике - или не в панике, но бегут мозги, утекают, бегут, уплывают… «тушкой, чучелом», - как в старом анекдоте позднесоветских времен. Вот, мы сейчас вернулись к этой поразительной точке какого-нибудь там 1988-89 года, когда появился этот анекдот про попугая: «Тушкой, чучелом…» как угодно, да? Огромное количество людей сваливают - на совершенно новом историческом витке, замечу, из свободной (как бы) России…
С.КОРЗУН: Смотрите. Не только те, кому грозит непосредственно там посадка или подписка о невыезде. Мы добавим еще 2 фамилии, о которых стало известно сегодня. Одна фамилия – это Ярмольник, соответственно, который купил недвижимость. Потом появилось сообщение, собирает поселиться. Другая фамилия – это Киселёв, небезызвестный, как бы, нашим зрителям и радиослушателям, Евгений Киселёв, который решил запросить украинское гражданство.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Смотри, формулировки разные, ситуации разные. Причем, в случае с Ярмольником - совсем разные. Напомню, что Леонид Ярмольник – он был доверенным лицом Владимира Владимировича, да? И здесь ситуация вполне себе комическая. Может быть, длительное общение с патроном как-то его сподвигло поскорее сделать ноги отсюда? Коляда, который тоже был… екатеринбургский артист и режиссер, и драматург замечательный, да? - Коляда Николай. Тоже как-то без особенного шума просто в своем интернет-ресурсе заметил, что ему в Польше как-то очень хорошо и, в общем, на Урал не очень тоже в ближайшее время, вроде бы, собирается. Тоже доверенное лицо! Ну, или не доверенное, - тоже всячески голосовал, призывал нас голосовать… Вот то, что люди, которые нас призывали голосовать за Путина, тихонечко намазывают лыжи (или не тихонечко), - это вещь вполне симптоматичная. Она говорит, с одной стороны, о качестве этой доверенности, да? С другой стороны, мы не вправе требовать никакого героизма ни от кого. Понятно, как становятся доверенными лицами Путина, да? Прищемляется что-нибудь тисками, какой-нибудь чувствительный орган - и тихим голосом спрашивают: не хочешь ли? Потому что если не хочешь, то дальше все понятно, да? Если ты не разрешаешь себя отпиарить, точнее, за твой счет отпиариться, - то пеняй на себя! И никто как-то не хочет особенно. Поэтому понятно, что они посмотрели... Нам, значит, будет с тобой Владимир Владимирович, а им – Юрмала, Краков, ну и так далее.
С.КОРЗУН: Янукович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Янукович. Ну, это специфическое такое... Это шило на мыло, конечно. Ну да ладно.
С.КОРЗУН: Хорошо. Попробуем взглянуть на тему шире с позиции социологии. А то мы назвали несколько фамилий, которые известны и, как бы, и вам, и нам, и нашим слушателям, и считаем, что, вроде как, общая тенденция. Давайте посмотрим. Опрос был проведен центром Юрия Левады и он свидетельствует о том, что мысли об эмиграции посещают многих россиян. 22% респондентов, больше 1/5-й заявили, что хотели бы перебраться на постоянное место жительства за пределы бывшего СССР. Особенно популярна эта идея среди студентов и учащихся – 45, предпринимателей – 38, служащих, кстати, - 33 (тут не сказано, госслужащих или нет), специалистов и домохозяек – 28.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, смотри, какая симптоматичная линейка. Значит, студенты и предприниматели. То есть это, в принципе, и есть тот средний класс или в перспективе средний класс, - то есть образованные люди и люди, имеющие свое дело. То есть люди, независимые от государства потенциально, люди, которые могут что-то придумать, произвести, сделать. Вот - тот самый средний класс, который держит на плаву нормальное западное общество, где президент может меняться - там, Обама, не Обама... Значит, большую часть того, что производит Америка, производит она просто на каждом квадратном метре, да? Производит от Силиконовой долины до фермерских хозяйств, все это производится вне зависимости особенной от государства! У нас именно эти люди, которые могли бы стать таким, - они больше всего и хотят (уехать): почти половина студентов! А мы говорим: ЕГЭ… к этой теме, да? Ну, кому эти студенты?
С.КОРЗУН: Интересно еще в продолжение. Чаще всего мысли об эмиграции посещают жителей Москвы и крупных российских городов – 27%, сторонников партии Михаила Прохорова – 38% или тех, кто голосовал за лидера ЛДПР Владимира Жириновского – 30%.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это забавно. Это очень забавное. Но обратите внимание, тут нет тех, кто голосовал (ну, меньше, по крайней мере), тех, кто голосовал за Путина. Вот, кто голосовал за Путина, таким образом? Значит, мы понимаем… Методом вычитания мы понимаем: это бюджетники, да? Это люди, которые ориентированы на то, чтобы им государство 5-го и 20-го чего-то платило, - причем, по советской аналогии, (платило) вне зависимости от того, что они там произвели. Потому что - что мы десятилетия советские производили такого, что нам платили 5-го и 20-го, уже не упомнить... Собственно, ничего не производили, да? Значит, какие-то тонны стали на душу населения, которые все уходили в станки какие-то, никому не нужные. Значит, вот эти люди – им деваться некуда. Почему они не хотят уехать? Потому что они там... Их никто кормить-то там не будет, да? Никакой президент... Они никому не нужны. Их никто не будет... Вот, пожалуйста, вот тебе свобода по-американски, да? Вперед, работай. Без особенных социальных, так сказать, программ. Значит, вот, стало быть эти люди… - вот с этими людьми остается Россия! Если так заострять ситуацию. Значит, учащиеся уедут, бизнесмены уедут, артисты уедут (понятно – чего они тут забыли?), все уедут, включая доверенных лиц Путина, - останется Уралвагонзавод, который 5-го числа придет к окошку, скажет «Давай» - вне зависимости от того, что они там произвели. Ну, так можно некоторое время жить, пока нефть стоит 100 долларов за баррель. Потом - хуже…
С.КОРЗУН: И последнее, наверное, в эту тему. Как же без скептической нотки? Мы хорошо знаем, что интенция не есть еще само по себе действие. Если там 22% заявляют о том, что уехали бы на ПМЖ, мы знаем, спросите, собираетесь ли вы пойти на концерт классической музыки, на современный балет, 80% ответят с энтузиазмом «Да, конечно», а пойдут реально 5-10%.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это разные вещи. Там я должен платить деньги за что-то - в случае с балетом, симфонической музыкой - и тратить свое время. Да, разумеется, речь идет о настроениях, которые носятся в воздухе, которые звучат в анекдотах, о которых разговаривают… То, что называется «общее место». Вот, есть какая-то тема, звук времени, который, разумеется, очень сильно изменился за полтора года с памятного декабря 2011-го. Другой был звук - звук надежды, звук ожиданий, надежды на какие-то перемены, на возможность договориться как-то эволюционным образом. Сейчас - кто-то просто тихо свалить (или не тихо), а кто-то окуклится и будет относиться к власти привычным российским образом - как к явлению природы. Ну, значит, дождь, значит, надо под зонтик, всё, спрятаться, раз так…
http://echo.msk.ru/p...o/#element-text