IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Панидиотия и глюкоэпиляция



Сообщений в теме: 663

#1 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 May 2020 - 15:15

И все-таки, может, хоть здесь мне кто-нибудь объяснит: если эта хрень не опаснее обычного гриппа, нахрена вся эта котовасия с карантинами, самоизоляциями и глобальным обвалом экономики?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#2 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 02 May 2020 - 16:52

Эта хрень показывает цифры смерности, сравнимые с обычным гриппом только при условии, когда реанимации работают в режиме запредельного аврала. В этом случае тех, кто не имеет букета отягощающих заболеваний спасают. Но пропускная способность больниц конечна. Без карантина они просто просто "захлебнутся".

Если плюнуть на это все, то может быть смерность ограничиться какими-нибудь "жалкими" 1-2% от общей численности населения, но это все равно будет в 5-10 раз больше, чем от обычного гриппа. Вопрос в политической воле. Пока только Батька и шведы решились на такой эксперимент. И то Батька уже сменил бравую риторику.

Вот, для иллюстрации, ситуация по Скандинавии:

Прикрепленное изображение: 95055036_3756933641008034_7064733585692950528_o.jpg

Прикрепленное изображение: 95108593_3756934184341313_7448995242990108672_o.jpg

Это абсолютные цифры. Если перевести на относительные, то в Швеции 1 умерший на 3 966 человек, а в Норвегии и Финляндии 1 на 25 560 и 26 194 соответственно.

Я готов поверить в тайный заговор ВОЗ, Трампа, Путина, массонов... Но простые врачи, находящиеся на первой линии в разных странах не врут.

#3 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 May 2020 - 17:04

Просмотр сообщенияHSV (02 May 2020 - 16:52) писал:

Я готов поверить в тайный заговор ВОЗ, Трампа, Путина, массонов...

Как раз в это я поверить не готов. И не надо стеба. Его градус и так зашкаливает.

Просмотр сообщенияHSV (02 May 2020 - 16:52) писал:

Но простые врачи, находящиеся на первой линии в разных странах не врут.

А вот тут склонен усомниться. Я видел только эффектную картинку по телевизору, не более того. Зато мне известно, что, например, белые рефрижераторы появляются в Нью-Йорке каждую осень и весну, и до сих пор это ни у кого истерики не вызывало.

Впрочем, в единовременную перегрузку системы здравоохранения (особенно если она в жопе, как у нас) при быстром росте заболеваемости я поначалу поверить был готов. Именно поэтому на первых порах с полным пониманием относился к режиму самоизоляции: надо выиграть время, чтобы построить новые стационары, запустить производство масок, халатов, респираторов, аппаратов ИВЛ и т.п. Но по мере поступления новой информации появлялось все больше оснований для сомнений.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#4 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 02 May 2020 - 17:14

Просмотр сообщенияPavel (02 May 2020 - 17:04) писал:

А вот тут склонен усомниться. Я видел только эффектную картинку по телевизору, не более того
Я этого не видел. Но знакомые врачи говорят примерно то же самое, о чем пишут на ФБ или говорят на ютьюбе простые врачи, не блогеры. А там жопа. По тв картинки гораздо более красивые.

#5 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 02 May 2020 - 17:18

Плюс еще интересная информация появляется в узкоспециализированных научных журналах. Этот корона не такая безвредная как обычный грипп в долгосрочной перспективе для переболевших даже бессимтомно. Страдают легкие и ЦНС.

#6 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 02 May 2020 - 17:20

Это все не отменяет глупостей со стороны местного начальства и деструктивной истерии в СМИ.

#7 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2020 - 20:23

Уважаемый Павел, к сожалению, эта зараза сильно хуже обычного гриппа. :(

Берегите себя.
С уважением, Николай

#8 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 09:06

"Мы пришли отобрать у вас анализы!" (с) :)



#9 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 May 2020 - 11:19

Просмотр сообщенияNick4Penta (02 May 2020 - 20:23) писал:

Уважаемый Павел, к сожалению, эта зараза сильно хуже обычного гриппа. :(

Берегите себя.

Всем нам надо поберечься, даже если это то же, что обычная ОРВИ.

Однако факты попрошу в студию. Можно без указания на источники, просто выжимку. Итак, чем конкретно хуже?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#10 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 May 2020 - 11:22

Просмотр сообщенияHSV (02 May 2020 - 17:18) писал:

Плюс еще интересная информация появляется в узкоспециализированных научных журналах. Этот корона не такая безвредная как обычный грипп в долгосрочной перспективе для переболевших даже бессимтомно. Страдают легкие и ЦНС.

Есть ссылки на статьи? Или просто на память можешь сказать, как именно страдают легкие, как именно страдает ЦНС?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#11 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 11:39

https://www.cell.com...t/S0166-2236(20)30091-6

#12 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 11:39

Немного о патофизиологии коронавирусной инфекции от А.Федорова, зав. отделения сердечно-сосудистой хирургии госпиталя им. Бурденко

Цитата

Чем больше пациентов с ковид-19 мы видим, обсуждаем с коллегами, читаем опыт европейских и американских докторов, тем яснее проявляется сущность болезни. Появляется объяснение тому, что на первых этапах нередко вводило докторов в ступор.

Для начала про вирус SARS-CoV-2. Обычно респираторные вирусы выбирают своей мишенью эпителий верхних дыхательных путей. Чаще всего это клетки трахеи и верхней части бронхов. Поэтому грипп и ОРВИ вызывают тархеит и бронхит, и крайне редко - пневмонию. Пневмония в этом случае скорее осложнение, вызванное снижением иммунитета на фоне гриппа, чаще всего бактериальной природы. Истинная вторичная инфекция. Этот вирус - эстет. Его задача как можно незаметнее пробраться в самые конечные отделы дыхательных путей - бронхиолы и альвеолы, и спокойно там размножаться.

К сожалению, именно там осуществляется газообмен, и вырабатывается важнейшее вещество сурфактант, призванное обеспечить газообмен и защитить шарики альвеол от слипания. Эти отделы практически не имеют нервных окончаний, именно поэтому многие пациенты с ковид-пневмонией не кашляют. И не сталкиваются с повышением температуры - иммунитет с вирусом не знаком, а значит пока не реагирует.

И всё бы ничего, но разрушение эпителия альевол и сурфактанта приводит к тому, что они слипаются, нарушается их работа. Человек начинает испытывать скрытую гипоксию (это можно подчеркнуть, потому как в этом похоже вся суть болезни), органам и тканям не хватает кислорода для жизни. Но структура лёгких сохранена, и они всё ещё могут адекватно удалять из крови углекислый газ, в то время как именно накопление избытка углекислого газа в организме даёт рефлекторный сигнал к одышке. А тут человеку явно не хватает кислорода, но одышки он не испытывает.

Что такое гипоксия я, как кардиохирург, знаю не понаслышке. Здоровый человек может бессимптомно переносить её несколько дней,но за это время его организм получит тяжелейшую травму, отягощённый сопутствующими заболеваниями сдастся гораздо быстрее, и последствия для него будут более серьёзными, а для пациента после операции на сердце иногда достаточно пары часов едва уловимой в анализах гипоксии, чтобы сделать все наши предыдущие старания бессмысленными. Мы подходим к развязке.

Пациент не знает, что болен, или ощущает небольшую простуду, но не чувствует одышки. А начинает ощущать лишь тогда, когда резервы организма рухнули, именно таких пациентов кладут в реанимации прямо из скорой. Мы подходим к тому, что если у этого пациента отследить снижение сатурации крови заранее, вовремя дать ему кислород, пусть даже в домашних условиях, с большой долей вероятности он не станет тяжёлым. Или вовремя поедет в больницу, где лечение и кислород также сделают своё дело. В противном случае мы получаем всё больше пациентов с измождёнными от кислородного голодания органами и тканями, с массивной вирусно-бактериальной пневмонией (ведь клетки лёгких сами по себе тоже страдают от гипоксии и тогда поднимает голову условно-патогенная бактериальная флора). И самый неблагоприятный финал - когда присоединяются бактерии иммунитет наконец понимает, какой пожар пылает у него в лёгких, и открывает массивный огонь из всех видов оружия. Это цитокиновый шторм, сметающий с поля боя бактерии, вирусы, а вместе с ними и сами лёгкие, миокард, почки, печень...

Какие можно сделать выводы из новых знаний? Для меня он очевиден - чем больше людей, заражённых коронавирусом нового типа будет выявлено, и чем лучше у них будет организован мониторинг сатурации, тем меньшую смертность мы получим в итоге. И человек, больной ковидом-19 в лёгкой форме имеющий часы или гаджет с возможностью измерения сатурации домашних условиях, становится идеальным пациентом. Ведь, к счастью, нередко организм всё-таки справляется с болезнью и серьезного повреждения лёгких, а значит и гипоксии, не возникает. А для остальных хоть палатки с бесплатным измерением сатурации ставь у каждой станции метро.

А что, не исключено.


#13 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 11:40

Немецкие патологоанатомы начали детальное исследование тел умерших от COVID-19.

Цитата

«У минимального числа пациентов было обнаружено воспаление легких, — говорит он, — То, что мы увидели под микроскопом, было тяжелым нарушением микроциркуляции в легких». По словам Цанкова, это означает, что кислородный обмен был нарушен, чем и объясняется затруднение дыхания у пациентов c Covid-19 в отделениях интенсивной терапии: «Можно давать пациенту сколько угодно кислорода, но он просто не будет продвигаться по организму».


#14 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 11:46

Наблюли некоторую корреляцию тяжести течения ковида и мужского типа облысения:

https://onlinelibrar...1111/jocd.13443

#15 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3392 сообщений

Отправлено 03 May 2020 - 11:55

Из блога врача медицинского центра им. Пирогова в Москве:

Цитата

Итоги второго дня работы корпуса COVID-19 Пироговского центра!

Состоит: 149
Covid+: 8
В ОАР: 15
На ИВЛ: 3 (из них Covid+ 1)

О больных. Поступают преимущественно среднетяжёлые и тяжелобольные, легких форм очень мало. Значительное количество пациентов с отягощенным фоном, маломобильные, с деменцией, постинсультной энцефалопатией, возрастом 80-90 лет. Этот контингент обеспечивает наибольшие трудности при организации мероприятий ухода в условиях ограниченных ресурсов медперсонала, что в некоторых случаях требует размещения в ОРИТ.
Пациенты на ИВЛ. Двое с типичной картиной ковид (один подтверждён), один - бактериальная пневмония на фоне ХОБЛ. В реанимациях по возрасту:
25-45 лет - 5;
54-73 года - 6;
79-89 лет - 4.

О персонале! Мы ожидали, что массовое поступление при заполнении корпуса будет самым тяжелым и напряженным временем! Это действительно серьезное испытание! Приемное отделение выглядит как сортировочный пункт военного госпиталя во время военных действий! Бывают сбои, на отдельных участках - непривычная обстановка, массовое поступление, не своё рабочее место! Но все абсолютно готовы решать любые задачи! За двое суток интенсивной работы я не столкнулся с демаршем со стороны сотрудников ни разу! Вчера лицезрел пример самоотверженности: заведующая вторым отделением Astanda Mushba встала на сортировку в приемное отделение, сменив Александра Львовича Левчук (он военный человек, ему привычно) и в течение 7,5 часов делала казалось невозможное! Еле выцарапал ее оттуда, не ушла пока не приняла всех пациентов! Персонал делает что-то невероятное и говорит только: «Это наша работа!»

Дорогие мои! Не перестану говорить ВАМ спасибо, всем до единого, кто на передовой и кто обеспечивает корпус! Знаю, мы справимся!

День 2.
Поступило 79, из них covid+ 2
Всего состоит 149, из них подтверждённый covid+ 8, с подозрением 141. В реанимациях 15, на Ивл 3 ( из них подтверждённый covid - 1, с подозрением covid - 1, ХОБЛ осложнившийся бактериальной пневмонией - 1). Смертей - 0

Надежды, что второй день будет легче первого не оправдались. Это как открыть дверь из дома во время снежного урагана, только открыл, тут же борешься с ветром, чтобы захлопнуть, поворачиваешься лицом в дом, а за эти секунды нанесло сугробов. #Сидимдома# считайте, что плюсом ещё несколько жёстких слов.
Тот вал, что мы разгребаем, это результат шашлычных выходных недельной давности, все стандартно, несколько дней лихорадки, потом дыхательная недостаточность, скорая, а у нас на КТ типичная картина.

Ребята все герои, мы все были заточены на помощь высокого уровня, нас для этого учили и тренировали, где то слышались реплики, что использовать нас «все равно, что микроскопом гвозди забивать». Но увидев и на второе утро бурю, ни у кого не осталось сомнений, что пришло время «засадных полков», девочки неврологи плакали, одевали СИЗы и шли в красную зону.

PS: я не блогер, это страничка для моих друзей и семьи. Извините, я не беру в друзья тех кого не знаю, потому если интересно просто подписывайтесь.

День 3.

Всего 193 пациентов, с подозрением на covid-19 183, covid-19+ 15, в реанимации 13, на ИВЛ 6 ( 1 подтверждённый, 3 с подозрением, 1 полиорганная недостаточность, 1 хобл, двусторонняя бактериальная пневмония).

Надежды на лучшее не оправдались, в третий день ухудшались поступившие в предыдущие дни и поступали новые. Идеальный шторм, сложно было везде. Правой рукой накладывали трахеостому, левой интубировал, правой ногой руководил. Задействовали последний, самый заветный резерв, главный врач госпиталя встал в строй реаниматологом, Виталий Гусаров, спасибо не бросил. Засим, #Сидитедома. Ушёл в красную зону.

Цитата

День 26.
Состоит: 240, пневмонии 226
из них covid+ 53
Тяжелых 10, крайне тяжелых 14.
В ОАР: 21 пациента (от 40 до 60: 3, старше 60- 18)
На ИВЛ 14 Covid+ : 7
Умерло: 3

Люди устали и измотаны, сегодня видел просто потухшие глаза. Если мы применяем военные термины, кто то подскажет, существуют ли нормы ротации боевых частей на первой линии фронта?? Не может быть, что стояли до полного физического уничтожения, так фронт не удержать.

Больше всего изматывает полная неспособность ДЗМ к фильтрации потоков. Если в мирное время мы были избавлены от паллиативных пациентов, от уходовых пациентов, то теперь мне их видим в полной мере. Вопрос с уходом из жизни паллиативных пациентов не решён на уровне не только ДЗМ, но и всей страны. Если с онкологическими пациентами после многочисленных выступлений появились и нормы и учреждения. То на инволютивных пациентов внимание почти не обращали. А раз нет регламента, то и нет проблемы. Вот и везут скорые людей у которых уже несколько лет небыло сознания, глубоких дыхательных инвалидов. Конечно им нужно помогать, но ими не нужно занимать реанимационные койки, так дефицитные при эпидемии. Может ДЗМ имеет надежду, что мы не будем их лечить и они освободят быстро койку? Не надейтесь, пора не будет четкого регламента, когда, кому и как мы не будем снижать качество и интенсивность помощи. А вам похоже все равно, что кому то эта койка была нужнее. Не паллиативному пациенту, а тому кому можно было помочь.

До сих пор мне продолжают писать с вопросами: «А правда все так плохо?». Плохо, все плохо.

Я понимаю, что вам продолжают рассказывать про богоспасаемую страну, про то, что прививка БЦЖ вас спасёт. Позавчера снова выпустили бывшего министра с заявлением, что мы вышли на плато. «Дети, уймите вашу мать!». Оставьте невролога в покое. Кто же заставляет ее говорить одну благоглупость за другой?!

Все же повешу, ещё одно фото, легкие пациентки, которую мы не переводили на ИВЛ, которая 14 дней провела на HFNC, и сегодня переведена на дыхание обычным кислородом. Видящий, да увидит.

Прикрепленное изображение: 95366850_3173026396094396_3353455708178743296_o.jpg

Прикрепленное изображение: 95319448_3173026472761055_7532620098784198656_o.jpg

#16 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 May 2020 - 12:16

Итак, на сегодняшний день мне о коронавирусе известно следующее (вся информация из открытых источников, отглагольная устами эскулапов, в том числе и вирусологов):

1) Вирус новый, ранее никем не виданный.
2) Вирус известен с 2003 года, когда и был самым тщательным образом описан (все в тех же рецензируемых научных журналах, между прочим!).
3) Вирус известен с 60-х годов (правда, тут в публикациях была некоторая путаница: непонятно, то ли непосредственно этот там известен, то ли сам коронавирус в принципе).
4) Вирус крайне заразен и поэтому быстро распространяется (аж вдвое быстрее гриппа!). Поэтому: перчатки, маски, обеззараживание, карантин, пи---ц мировой экономике.
5) Вирус ни хрена не более заразен, чем любой другой вирус, поражает далеко не каждого и далеко не тяжело: маски -- дурь (здесь я согласен, потому что по биологии в школе пятерку имел и имею представление о размерах вируса и капель, на которых он путешествует), обрызгивание тротуаров -- дурь (здесь тем более согласен).
6) Вирус крайне опасен.
7) Сам вирус особо не опасен, однако, как и в случае с прочими вирусами, ослабляет организм, и вся та дрянь, которая в нем и так живет, начинает бурно размножаться, особенно в легких.
8 ) Вирус менее опасен, чем грипп, а процент осложнений от него даже ниже, чем при ОРВИ (ничего тут сказать не могу, потому что передо мной статистика по коронавирусу, но нет никаких цифр о сезонных эпидемиях гриппа и ОРВИ).
9) Высокая смертность (поначалу верил).
10) Смертность ниже, чем у гриппа (подтверждается той статистикой, что где-то удавалось нарыть, но достоверны ли сведения, сказать не могу).
11) Инкубационный период -- две недели.
12) Инкубационный период -- от трех дней до двух недель.
13) Инкубационный период -- до трех недель (б--дь, вы уж определитесь, чтоб хотя бы врать в унисон!)
14) Носитель становится заразным чуть ли не сразу после заражения или на второй или третий день (нонсенс: латентный период действительно может быть короче инкубационного, то есть больной действительно может быть заразен за некоторое время до того, как у него появились первые явные симптомы, но чтоб настолько... )
15) Больной вообще может переболеть бессимптомно и заразить за это время кучу народу (атас, всех на анализы, всех закрыть, все запретить, всем сидеть и бояться!).
16) Бессимптомный коронавирус известен ТОЛЬКО в России (цитирую почти дословно!).
17) На зараженных поверхностях живет до 9 дней (противоречит моим познаниям в биологии, но допустим; не зря же криозаморозку, в конце концов, придумали).
18) На зараженных поверхностях живет несколько часов, а все то, что остается потом -- это отдельные куски РНК и остатки белковых оболочек, которые уже никого заразить не могут.
19) Гибнет при 30 градусах по Цельсию (как же он, бедняга, тогда в легких-то размножается, даже если там не 36,6?).
20) Выдерживает температуру кипения (чушь собачья: любой вирус, в отличие от бактерии, в состояние цисты не переходит и неблагоприятные условия долго переживать не в состоянии; даже среди бактерий лишь единицы способны выживать в кипящей воде, и то не более нескольких минут).
21) Способен поразить только 30% популяции.
22) "Переболеем все, причем большинство бессимптомно". (с)
23) Смертность ниже, чем у гриппа, но в целом хуже переносится.
24) Настолько хуже, что 80% вообще не замечает, что болеет.
25) Вирус тяжелый, переносится только крупными каплями и не далее полутора метров (в магазинах дружно наклеили у касс красный скотч с интервалом в 1,5 м).
26) Отдельные капли с вирусом могут зависать в воздухе чуть ли не на 20 минут (зарасте, приехали!)...
27) Проходит бесследно, оставляет по себе иммунитет (антитела).
28) Чреват осложнениями (по самой свежей информации из научных журналов, страдают легкие и ЦНС), стойкого иммунитета нет -- через неделю... ну, хорошо, через две недели возможно повторное заражение (а зачем тогда анализ на антитела рекламировать?).

Если еще что вспомню... Впрочем нет, не буду писать. Во-первых, идея и так ясна. Во-вторых, список и без того получился длинным и утомительным.

И вот КАК в этом потоке противоречий, льющихся из каждого утюга, прикажете разбираться?

Потому еще раз прошу факты в студию. Можно без конкретных ссылок: готов поверить на слово, но с фактами.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#17 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5451 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 May 2020 - 12:20

Просмотр сообщенияHSV (03 May 2020 - 11:39) писал:


О! Спасибо. Ознакомлюсь.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#18 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 15864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2020 - 13:22

Просмотр сообщенияPavel (03 May 2020 - 12:16) писал:

Гибнет при 30 градусах по Цельсию (как же он, бедняга, тогда в легких-то размножается, даже если там не 36,6?).
92° при 15 минут
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#19 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 15864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2020 - 13:23

Просмотр сообщенияPavel (03 May 2020 - 12:16) писал:

На зараженных поверхностях живет до 9 дней
До трёх суток.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#20 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 15864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2020 - 13:25

Просмотр сообщенияPavel (03 May 2020 - 12:16) писал:

Вирус известен с 60-х годов (правда, тут в публикациях была некоторая путаница: непонятно, то ли непосредственно этот там известен, то ли сам коронавирус в принципе).
Само семейство короновирусов. А этот совершенно новый
Вы мне слово, а я вам ссылку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2021 Your Company Name