IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


Mac


Сообщений в теме: 406

#381 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2016 - 19:48

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 12:12) писал:

Филипп, импортное не обязательно должно быть китайским.
Не обязательно. Поэтому я не предлагаю Пентакс заменить Зенитом. И использовать Жигули.
И для альпинизма российскую веревку тоже не посоветую.

А для других целей, да из конопли ... Даже романтично.
А хозяйственное мыло в плане гигиены очень даже не плохо. Запах конечно не тот.

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 12:12) писал:

сама газета "Правда" верстается и печатается на лучшем импортном оборудовании,
Не могу спорить. Не знаю. Хотя был на правде не раз. У них и поликлиника была шикарная и вообще комплекс был знатный. Целый кусок города. Город в городе.
Наши печатные машины тоже были не плохи. Для печати газеты. Полноцвет естественно покупали импортный.

Но учитывая тиражи Правды и скорость выпуска, может быть.. Хотя я видел наборные пластины от Правды. Как-то... Да и печатали ее не только в Москве.
Но спорить не буду. Не знаю, а в свое время не догадался спросить.

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 12:12) писал:

на импортной бумаге
Газетная импортная? Не думаю. Даже в СССР деньги считали, особенно валюту, газетные бумагу покупать ... Да и во дворе типографии стояли очень даже советские рулоны.

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 12:12) писал:

и заграничной краской.
Не разу не слышал о закупке краски. Больше похоже на байку.

Импорт, импортом но в России так же не все потеряно.

МойОфис, Комиссаров еще лет двадцать назад, говорил, что он сделает свой офис на уровне. Я помня его слова, как раз целенаправленно искал, чем он сейчас занимается. Если смотреть, то в ряде областей есть не плохие примеры.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#382 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 January 2016 - 20:03

Просмотр сообщенияPh-A (24 January 2016 - 19:48) писал:

Да и во дворе типографии стояли очень даже советские рулоны.
На этой бумаге печатали "Блокнот Агитатора" и "Коммунист". ;)

Просмотр сообщенияPh-A (24 January 2016 - 19:48) писал:

Даже в СССР деньги считали, особенно валюту,...
Судя по объему "помощи" зарубежным компартиям и прочим сочувствующим - деньги на
идеологическую работу не считали вообще.

#383 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2016 - 21:23

Просмотр сообщенияPh-A (24 January 2016 - 19:48) писал:

И для альпинизма российскую веревку тоже не посоветую.
Off topic:
Кстати, зря. Коломна очень неплохую статику выпускает. Для перил -- самое то.
(Да и динамика у них уже лет 20 как есть.)

С уважением, Николай

#384 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 January 2016 - 10:35

Просмотр сообщенияPh-A (24 January 2016 - 19:48) писал:

МойОфис, Комиссаров еще лет двадцать назад, говорил, что он сделает свой офис на уровне.
Мда... почитал интервью...
А ничего что за существенно меньший срок
фирма IBM создала, раздала бесплатно и потом забросила за ненадобностью
кроссплатформенный IBM Lotus Symphony 3.0.1;
Разработан и распространен бесплатный OpenOffice, из которого вышел и продолжает
активно развиваться кроссплатформенный бесплатный LibreOffice;
гораздо быстрее, чем за 20 лет сделан и раздается кроссплатформенный WPS Office... ?

#385 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 January 2016 - 11:11

Занятно:
Стоимость бессрочной лицензии МойОфис Профессиональный = 12 708,00 ₽ при курсе 80,00 - это почти $158
источник:
https://myoffice.ru/...uct-prices.html
В то же самое время, WordPerfect Office X7 стоит почти $146.
http://www.amazon.co...d/dp/B00JC5Y6WM
Так WordPerfect Office X7 - Вещь! Проверено на себе. ;)

#386 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2016 - 19:17

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 20:03) писал:

На этой бумаге печатали "Блокнот Агитатора" и "Коммунист".
Ну там много что печатали. И точно были закупки финской бумаги. Но если бы и Правда выходила на импортной, то под навесами стояла разная бумага.

А потом Правда печаталась в куче городах по стране. 4 или 5 десятков городов. Точно знаю, что в Ленинграде печатали, в Свердловске. Думаю, что и в Киеве. И везде новое импортное оборудование и иностранная бумага с краской?

В принципе это не важно, даже если и печатали.

Просмотр сообщенияVladimirSh (24 January 2016 - 20:03) писал:

Судя по объему "помощи" зарубежным компартиям и прочим сочувствующим - деньги на
идеологическую работу не считали вообще.
Как сказать ... Мы выпускали переводную литературу для развивающих стран. Денег не жалели, хотя были случат когда весь типаж прямо в аэропорту страны прибытия шел под нож и на макулатуру. А там бумага была не самая плохая.
А вот выбить деньги на новое оборудование это было не просто. Инвалюта. Берегли ее.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 10:35) писал:

А ничего что за существенно меньший срок
Как считать срок. Разговор был где-то лет 20 назад. С тех пор было много событий. И закрытие (или продажа) своей компании. Там была мутная история.Это в Америке собрались в гараже и вперед. Здесь бы в гараж пришло еще куча людей.
Но тем не менее еще в те годы вышел Русский Офис. Который продавался, до определенной поры...

Одним словом, знаю ряд компаний которые стартовали с удачными идеями и потом разбежались.

А текущий офис это попытка второй раз войти в одну реку. Уже при более благоприятной ситуации.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 10:35) писал:

фирма IBM создала,
Ну ресурсы фирмы IBM... Сравнивать как-то ...

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 10:35) писал:

и потом забросила за ненадобностью
Они много что выбросили за ненадобностью. Тот же OS/2, который по многим параметрам был сильней чем windows. У меня когда-то windows жил в консольном окошке OS/2.

IBM сделал все возможное, что бы Microsoft вылез на первые роли.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 10:35) писал:

Разработан и распространен бесплатный OpenOffice,
OpenOffice это же попытка немцев уйти на открытое ПО. Не знаю как сейчас, но в эти годы Linux в Германии был распространен. Не везде конечно, но ряд отраслей жили в нем.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 10:35) писал:

кроссплатформенный WPS Office
Вы про Китайский офис? Это то же уже ответ китайских товарищей.

Теперь ждем российский ответ.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#387 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2016 - 19:20

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 11:11) писал:

Так WordPerfect Office X7 - Вещь!
Как Pentax
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#388 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 January 2016 - 19:43

Просмотр сообщенияPh-A (25 January 2016 - 19:17) писал:

Ну ресурсы фирмы IBM... Сравнивать как-то ...
Вы что же предполагаете что на создание бесплатного офиса IBM бросила все свои ресурсы? ;)
Открыли небольшой проект на десяток-другой программистов, сделали, опубликовали, посапортили недолго,
да и оставили как есть. ;) Да и пошли дальше.

Просмотр сообщенияPh-A (25 January 2016 - 19:20) писал:

Как Pentax
Простите, не проникся тонкостью аналогии между WordPerfect Office X7 и Pentax.

#389 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2016 - 14:23

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 19:43) писал:

Открыли небольшой проект на десяток-другой программистов
Что бы я так жил.
Что было реально, через полтора года. Небольшой офис. А точнее на окраине города двухкомнатная квартира на первом этаже.На выходе достаточно неплохой русификатор на виндовс - хамелеон.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 19:43) писал:

сделали, опубликовали, посапортили недолго,
да и оставили как есть. Да и пошли дальше.
Совсем не так. Аналогия с Пентакс. Hoya заинтересовала медицинское направление Pentax. IBM заинтересовал Lotus Notes. Они и купили Lotus Software вместе со всем добром. Которое впоследствие в стиле IBM похоронили.

Просмотр сообщенияVladimirSh (25 January 2016 - 19:43) писал:

Простите, не проникся тонкостью аналогии между WordPerfect Office X7 и Pentax.
Хороший офис. Из когда-то легендарных продуктов ...
Quattro Pro одна из лучших электронных таблиц. Если не лучшая. WordPerfect аналогично, стандарт текстового редактора. А потом они пошли по рукам ...
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#390 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 January 2016 - 14:51

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 14:23) писал:

Quattro Pro одна из лучших электронных таблиц. Если не лучшая. WordPerfect аналогично, стандарт текстового редактора. А потом они пошли по рукам ...
Может быть они и пошли по рукам, но и сегодня продукт на высоком уровне. Если бы у них в офисе был продукт, аналогичный и конкурентный OneNote -
не нужен был бы мне MS Office.

#391 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2016 - 15:10

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 14:23) писал:

Хороший офис. Из когда-то легендарных продуктов ...
Quattro Pro одна из лучших электронных таблиц. Если не лучшая. WordPerfect аналогично, стандарт текстового редактора. А потом они пошли по рукам ...
Не совсем так. Сначала WordPerfect Corp. "проспала" перенос своего ПО на платформу Windows. И слишком долго держалась за концепцию чистого экрана (не принимая в расчёт желания "тупых пользователей" иметь экранное меню).
И только из-за этих двух фатальных ошибок продукт потерпел поражение в конкурентной борьбе с MS Office и в итоге "пошёл по рукам".
Но в своё время WordPerfect был действительно лучшей на рынке программой для обработки текстов.

Так что аналогия с Pentax если и есть, то только в части неверных решений, принятых в своё время руководством компании.
С уважением, Николай

#392 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2016 - 18:33

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 14:23) писал:

Из когда-то легендарных продуктов ...
Забыл любимый Paradox

Просмотр сообщенияVladimirSh (26 January 2016 - 14:51) писал:

но и сегодня продукт на высоком уровне.
Доля рынка у него какая? И я не слышал, что-бы об этом решение говорили.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 15:10) писал:

Сначала WordPerfect Corp. "проспала" перенос своего ПО на платформу Windows. И слишком долго держалась за концепцию чистого экрана
Согласен. Но и последующая продажа сыграла свою роль. Тем более череда продаж.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 15:10) писал:

И только из-за этих двух фатальных ошибок продукт потерпел поражение в конкурентной борьбе с MS Office и в итоге "пошёл по рукам".
У меня к последнему владельцу очень скептическое отношение. Офисные приложение это не его. Да и в графике покупка Paint Shop Pro практически сделала незаметным продукт на рынке.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 15:10) писал:

Так что аналогия с Pentax если и есть, то только в части неверных решений, принятых в своё время руководством компании.
Но и последующие перепродажи не добавили привлекательность продуктам.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#393 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 January 2016 - 18:50

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

Доля рынка у него какая?
Не знаю. Я до недавнего времени пользовался и был очень доволен.

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

И я не слышал, что-бы об этом решение говорили.
И я до Вашего сообщения ничего не слышал про "МойОфис".
И в моём кругу общения никто не слышал.

#394 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2016 - 19:07

Просмотр сообщенияVladimirSh (26 January 2016 - 18:50) писал:

Я до недавнего времени пользовался и был очень доволен.
Ну Word - у он уступает?

Просмотр сообщенияVladimirSh (26 January 2016 - 18:50) писал:

И я до Вашего сообщения ничего не слышал про "МойОфис".
Я вроде бы не говорил, что они впереди планеты всей. Новый продукт, который еще не раскрутили и сфера его использование не совсем понятна. Если это наш ответ на западное зажимание ряда отраслей, уже хорошо.
Если они займут свой процент рынка не только в России, тоже не плохо.

Вы сравниваете не сравнимое. Корел офис состоит из бывших легендарных продуктов. Который вчистую проиграл рынок Макрософту.

Просмотр сообщенияVladimirSh (26 January 2016 - 18:50) писал:

И в моём кругу общения никто не слышал.
У вас круг общение близок к программному обеспечению?
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#395 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2016 - 20:34

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

Доля рынка у него какая?
В России -- близка к нулю.
Но на Западе (в частности, в США и особенно в Канаде) он до сих пор довольно популярен.

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

У меня к последнему владельцу очень скептическое отношение.
На мой взгляд, не самый худший владелец. :)

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

Да и в графике покупка Paint Shop Pro практически сделала незаметным продукт на рынке.
На нашем рынке. Но даже здесь у него есть пользователи (например, Ваш покорный слуга).

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 18:33) писал:

Но и последующие перепродажи не добавили привлекательность продуктам.
Это само собой. :(
Что касается российского рынка, то последняя полноценная локализация WordPerfect была сделана, ЕМНИП, ещё для версии 5.1 под DOS. А отсутствие русскоязычных версий популярности не прибавляет.

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 19:07) писал:

Ну Word - у он уступает?
Если сравнивать по функциональным возможностям, то я бы так не сказал.
По удобству работы, полагаю, WordPerfect удобнее (но я очень давний пользователь WordPerfect, поэтому моё мнение можно игнорировать как предвзятое). А для англоязычный пользователей у него есть ряд приятных "фишек", в частности, очень хорошая проверка орфографии и словарь синонимов (при русификации словарь синонимов для русского языка так и не сделали, увы).
По раскрутке -- уступает, и сильно. А вот нефиг было WPC российским рынком в начале 90-х пренебрегать! ;)

(А вообще занятно наблюдать, как фирмы повторяют спустя годы ошибки своих конкурентов. Тот же MS последние несколько лет уверенно идёт по пути, чуть было не сгубившему в своё время Apple.)
С уважением, Николай

#396 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 January 2016 - 07:55

Просмотр сообщенияPh-A (26 January 2016 - 19:07) писал:

У вас круг общение близок к программному обеспечению?
И к системной интеграции тоже. :)

#397 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2016 - 08:13

Просмотр сообщенияVladimirSh (27 January 2016 - 07:55) писал:

И к системной интеграции тоже.
Понятно. Но к российским разработкам, всегда натянутое отношение.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#398 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2016 - 08:16

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

В России -- близка к нулю.
Ну Россия не показатель.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

Но на Западе (в частности, в США и особенно в Канаде) он до сих пор довольно популярен.
Понятно.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

На мой взгляд, не самый худший владелец.
Не знаю. Сейчас сложно судить. Но кроме CorelDraw они остальные продукты у них в тени.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

На нашем рынке.
Он не когда и не был. В тех же иностранных статьях по фотографии он практически выпал. Встречается конечно. Но с тем, что было раньше.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

Но даже здесь у него есть пользователи (например, Ваш покорный слуга).
Я помню. Повторюсь, что Россия не показатель. У нас даже те кто получил Corel Paint Shop вместе с железкой, предпочитают скачать Adobe PhotoShop. В Фотолабе решили купить не его, а Photoshop Elements
Тем не менее Corel его перевел.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

А отсутствие русскоязычных версий популярности не прибавляет.
Вот странно. Последующие владельцы обычно русифицировали свои продукты.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

По удобству работы, полагаю, WordPerfect удобнее
Привычка великая сила.
Но последние версии Микрософт Офиса ставят в тупик даже постоянных пользователей.
По моему опыту надо одно. Чтобы офис открывал документы от Макрософт и так же их сохранял. Слишком много Макрософта вокруг.

Просмотр сообщенияNick4Penta (26 January 2016 - 20:34) писал:

Тот же MS последние несколько лет уверенно идёт по пути, чуть было не сгубившему в своё время Apple
А можно подробнее?
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#399 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 January 2016 - 08:25

Просмотр сообщенияPh-A (27 January 2016 - 08:13) писал:

Понятно. Но к российским разработкам, всегда натянутое отношение.
Да, это так. И чем дальше - тем сильнее.
1С - исключение.

#400 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2016 - 10:39

Просмотр сообщенияPh-A (27 January 2016 - 08:16) писал:

Привычка великая сила.
Дело не только в привычке. Всё же я ещё и MCP, в том числе, по MS Word. :) Да и в офисе это корпоративный стандарт, поэтому, хочешь не хочешь, а пользоваться им (MS Word) приходится. Так что WordPerfect покупал за свои кровные.

Просмотр сообщенияPh-A (27 January 2016 - 08:16) писал:

А можно подробнее?

Пара основных моментов.

1. Если помните историю Apple, они раньше требовали, чтобы каждое ПО для их ОС получало уникальный идентификатор, который присваивал непосредственно Apple, и за который надо было платить. А MS подобных требований к разработчикам не предъявлял, поэтому желающих писать программы под их ОС было больше.
Но вот уже несколько лет MS настоятельно рекомендует разработчикам покупать Code Signing Certificate для подписи приложений. Разумеется, приобретать надо не абы какой сертификат, а рекомендованный MS. ;)

2. В былые годы Apple старался продавать своё ПО и железо в основном напрямую (в крайнем случае, через франшизу в монобрендовых магазинах). А MS всячески развивал партнёрскую сеть.
Теперь же продукцию Apple можно купить практически в каждом ларьке, а MS, напротив, увеличивает прямые продажи в ущерб развитию партнёрской сети. Особенно это сильно стало заметно с началом предложения продаж ПО по системе SaaS.

Ну и ещё разное по мелочи.
С уважением, Николай





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2024 Your Company Name