Сообщений в теме: 19

[Philipp K]

Приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка, вступил в силу 1 сентября. Отныне пригласить на "файф-о-клок" выпить "вкусного кофе" и написать "чао" вместо "пока" - норма.

В утвержденный список вошли четыре справочника - орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений.

Как сообщили РИА Новости в Минобрнауки, перечень словарей может быть расширен, если эксперты одобрят другие издания. Кроме того, подчеркнул собеседник агентства, речь не идет об изменении правил русского языка. Словари лишь фиксируют нормы "великого и могучего" - отражают то, что уже есть в языке. Одобренные Минобрнауки издания станут эталоном для российских чиновников, так как они официльно одобрены для использования государственного языка РФ.

Теперь не ошибка сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог. Также словари разрешают говорить "йОгурт" и "йогУрт", "по срЕдам" и "по средАм"."Интернет" правильно писать только с большой буквы, а "Цхинвали" не иначе, как с "и" на конце. "Факсимиле" произносится с ударением на второй слог

Наибольшие проблемы при написании часто вызывают заимствованные слова, в частности, начинающиеся на ре- и ри-. Новые справочники и здесь приходят на помощь. В них можно найти слова "риелтор" и "ремейк", а также "офшор", "диггер", "факс-модем" и "файл-сервер".
"Файф-о-клок" теперь тоже считается русским словом и вполне можно сказать "у меня не было сегодня файф-о-клока" в значении "я сегодня не полдничал".

Между тем, в словарях не удалось найти таких популярных в последнее время слов, как "диверсифицировать" (есть только "диверсификация") и "кошмарить".

Также новые справочники оставляют без изменения нормы произнесения слов "торты" (с ударением на первый слог), "звонит" и "красивее" (на второй).
Ректор МГУ им.Ломоносова Виктор Садовничий считает, что вводить новые нормы в язык надо крайне аккуратно. "Принимать такие решения можно только после экспертизы научно-исследовательских институтов и филологических факультетов", - сказал Садовничий РИА Новости во вторник.
По его словам, очень опасно "вольничать", чтобы не ввести сленг в русский язык.

Садовничий отметил, что русский язык - это не мертвый язык, он постоянно меняется и за 100 лет в обиход вошло много новых слов и новых понятий, также произошли изменения в написании. "Но все это должно быть тщательно изучено. Мое мнение - что русский язык надо очень беречь. Это язык Пушкина, это очень хорошая основа для того, чтобы мы жили", - сказал собеседник агентства.

Дикторы российского телевидения и радиоведущие будут придерживаться ранее установленных норм русского языка, и не собираются говорить "дОговор" или "йогУрт".

Первого сентября вступил в силу приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка. Согласно новым нормам, теперь не будет ошибкой сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог.
"Поскольку имевшаяся до настоящего дня ("старая") норма произношения ошибкой не является, ведущие будут говорить так, как говорили", - сказали РИА Новости в пресс-службе телеканала "Россия".

В пресс-службе "Первого канала" также сообщили, что "ведущие информационных программ придерживаются классических норм русского языка".
"Ведущие телеканала РЕН ТВ и корреспонденты, работающие в кадре, будут придерживаться ранее установленных норм русского языка, тем более что указанные словари зачастую дают двоякую норму, которой используемое сейчас ударение не противоречит", - сказал руководитель пресс-службы канала Антон Назаров.

По его словам, в случае такого противоречия сотрудники РЕН ТВ "будут руководствоваться нормами, предусмотренными словарями для работников радио и телевидения Д.Э. Розенталя, Ф.Л. Агеенко, М.В. Зарва, М.А. Штудинера и других".

Программный директор "Русского радио" Роман Емельянов опасается появления "новояза" - так назывался язык в романе Джорджа Оруэлла "1984", образованный сокращением и упрощением словаря и грамматических правил.

"Если процесс, который начат, видимо, людьми не способными правильно говорить и писать, продолжится, то, рано или поздно, мы дойдем до новояза", - сказал Емельянов.

"У нас потрясающий, богатый, уважаемый во всем мире язык. И если мы не будем его беречь и сохранять традиции, то кто это сделает?", - заметил собеседник агентства.

Емельянов сказал, что если кто-то на "Русском Радио" услышит "звОнишь", "мое день рождение", то пусть знает, что это шутка.

Ведущая программы "События.25-й час" на телеканале "ТВ Центр" Вера Кузьмина не понимает, как составлялся список словарей с новыми нормами.
"Я буду говорить по тем нормам, которые были до введения этих словарей, потому что мне, честно говоря, не очень понятно, чем руководствовались, составляя этот список", - сказала Кузьмина агентству.

Телеведущую настораживает то, что в список этих словарей не попали пособия, которые признаны поколениями филологов и специалистов по русскому языку.

"Когда я готовилась в Университет на филологический факультет, журфак МГУ пользовался словарем Розенталя. Преподаватели МГУ признавали этот словарь-пособие как одно из основных, и у меня нет основания не доверять специалистам из МГУ", - добавила Кузьмина.


Источник:РИА Новости, 01.09.2009

[Nick4Penta]

Деградация языка == деградация общества.

[Pavel]

Ну, некоторые нормы, положим, давно пора либо сделать двойными, либо полностью обновить. Некоторые правила, особенно пунктуационные, а также правила написания "не" с различными частями речи (временами даже я путаюсь, хотя отштудировал Розенталя вдоль и поперек), надо бы уточнить -- иначе ошибки и дальше будут неизбежны.

Но за "йогУрт" (хоть это просто очень старая норма) и "дОговор" (а вот это просто безграмотность) я бы убивал, как за "шОфера" и "килОметр".

Если отбрасывать Розенталя, то должна быть не менее авторитетная замена, а ее нет. То же, что предложено, весьма спорно.

Я не намерен ничего менять в своей речи, а свой "файф-о-клок" (если уж на то пошло, то логичнее транслитерировать как "файв-о-клок") эти м$#@$ки пусть засунут себе а "анУс", причем поглубжее, а потом выпьют йаду и убьют сибя апстену.

[Pavel]

Кстати, бородатая байка, но забавная и поучительная:



Правила русского языка "по понятиям"

• Помните о том, что в большинстве случаев связку "о том" можно исключить.
• Кое-кто стали забывать правила согласования главных членов предложения.
• Если перед сказуемым, выраженным существительным в именительном падеже, стоит отрицание не, то здесь тире – не норма.
• Притяжательные местоимения надо уметь грамотно использовать в зависимости от ихней функции.
• Если хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как того захотит автор.
• Проверяйте род обеих существительных для корректного написания собирательных местоимений в обоих формах.
• Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
• Страдательный залог обычно должен быть избегаем.
• Иногда, если прямое дополнение не заменит страдательный залог, останется смысловая
  неопределённость.
• Незабывайте про букву "ё", иначе трудно различить падеж и падеж, небои небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все.
• Кто не из чящи вышол, правильно пишет гласные после шыпящих.
• Кто не знает, в каких словах пишется буква э, тот в русском языке ни бэ ни мэ.
• Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок.
• Где пишутся сдвоеные согласные, а где они обосновано не сдвоенны – проблемма не
  колличественая, а качественая.
• У слова "нет" нету форм изменения.
• Мягкий знак в неопределённой форме глагола должен находится на своём месте, что иногда забываеться.
• Не редко человек ниразу правильно нинапишет "не" и "ни" с глаголами и наречиями.
• Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
• Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
• Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
• Автор использующий причастные обороты должен не забывать о пунктуации.
• Применяя неоднородное, сочетающееся с причастным оборотом, определение, после оборота запятую не ставьте.
• Всё, объединённое обобщающими словами, разделяйте запятыми: однородные определения и неоднородные.
• Над правильной пунктуацией во фразеологизмах нам всем ещё работать, не покладая рук.
• В репликах тезисах наездах ставьте запятые при перечислении.
• Не используйте запятые, там, где они не нужны.
• Вводную конструкцию конечно же выделяйте запятыми.
• Притом, некоторые слова, буквально, очень похожие на вводные, как раз, никогда не выделяйте запятыми.
• Ох, они, грамотеи, разделяющие запятой цельные сочетания междометия.
• Коллеги обращения надо как-то выделять.
• Ставьте где надо твёрдый знак или апостроф – обём текста всё равно так не сэкономить.
• Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов.
• Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно.
• Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.
• Не сокращ.!
• Проверяйте в тексте пропущенных и лишних слов в тексте.
• Не стройте загадок из многоточия в конце исчерпывающего предложения...
• Что касается незаконченных предложений.
• Если неполные конструкции, – плохо.
• Предложение из одного слова? Нехорошо.
• Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берётся".
• Корректор скажет нам своё "извините" и уберёт кавычки со скрытой цитаты.
• Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
• Одного восклицательного знака вполне достаточно!!!
• НИКОГДАне выделяйте слова. Человек, читающий текст с выделениями, чувствует,что его собственному пониманию смысла н е д о в е р я ю т.
• Никакой самовлюблённый Банк, его Президент и Председатель Совета Директоров не пишутся с заглавной буквы.
• Только издательство Русский Язык всегда правильно выделяет названия кавычками, а не заглавными буквами.
• Используйте параллельные конструкции не только для уточнения, но и прояснять.
• Правиряйте по словарю напесание слов.
• Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный.
• Задействуйте слова в предназначении, истинно отвечающем осмысленности.
• Неделите не делимое и не соединяйте разно родное, а кое что пишите через дефис.
• Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть.
• Штампам не должно быть места на страницах ваших произведений!
• Сравнения настолько же нехороши, как и штампы.
• Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
• Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
• Ненужная аналогия в тексте – как шуба, заправленная в трусы.
• Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
• Сюсюканье – фу, бяка. Оставьте его лялечкам, а не большим дяденькам.
• Будьте более или менее конкретны.
• Как учил Эмерсон: "Не цитируйте. Сообщайте собственные мысли".
• Кому нужны риторические вопросы?
• Удобочитаемость нарушается порой пишущим неправильным выбором формы дополнения.
• Слов порядок речи стиля не меняет?
• Понашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишеттекст, определённо не должен приобретать дурную привычку, заключающуюсяв том, чтобы использовать чересчур много ненужных слов, которыев действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобывыразить свою мысль.
• И ещё, кстати, никогда, да-да, никогда не используйте излишних повторений.
• Повторно повторять всё повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.
• Вотще уповать на архаизмы, дабы в грамоте споспешествовать пониманию оной, ибо язык наш зело переменам доднесь подвластен.
• Сознательно сопротивляйся соблазну сохранить созвучие.
• Нечаянно возникший стих собьёт настрой читателей твоих.
• Стих, где рифма на глаголах строится, самым первым на помойку просится.
• По жизни усекай насчёт своего базара: хочешь неслабо выступить, – завязывай в натуре с
  жаргоном.
• В ж. табуизмы. Выжимай из себя эвфемизмы.
• Этотебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте)понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждайперечитывать.
• Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
• Если хочешь быть правильно понятым, never use foreign language.
• Ради презентативности будь креативным промоутером исконно-русских синонимов на топовые позиции рейтинга преференций.
• Если блин, ну это, короче, хочешь типа чтобы слушали, ты как бы того, ну, сорняки и вообще особо не э-э, используй, вот.
• Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.
• Книгачей, чясто безо-всякех правел, и учонности, чюствуит что чтото нетак.

[Philipp K]

Новые нормы русского языка удобны для мозга
Так считает Инна Сазонова, составитель нового орфографического словаря, принятого государством.

С 1 сентября Министерство образования узаконило "кофе" в среднем роде, "договор" с ударением на первом слоге и "Интернет" с большой буквы. Лингвисты считают, что в этой гибкости русского языка есть особый смысл. Новые нормы пока устанавливают четыре словаря. Инна Сазонова считает, что разное произношение неслучайно.

- Язык отражает процессы, которые происходят в нем. И неправильно, если мы думаем, что у слова есть одно ударение, - говорит она. - Закрепить одно ударение на века - невозможно. У кофе есть два варианта: мужской род - в первую очередь и средний - во вторую. Так удобнее для носителей языка и удобно мозгу. Случай с кофе - как вариант, как дополнение.

Чиновники и лингвисты руководствовались благой целью, когда утверждали новые нормы произношения и правописания слов. В 2005 году в России появился закон о русском языке, а годом позже - Межведомственная комиссия по русскому языку, в которую входят 50 лучших специалистов страны в этой сфере. Они и решили создать список эталонных словарей из-за засилья некачественных изданий на рынке.

Происходит это в рамках культурно-просветительской программы "Словари XXI века". В списке через какое-то время должно быть около 100 словарей. Пока из них издано 20, а утверждены четыре. Именно эти издания прошли экспертизу в специализированных учреждениях. В министерстве они были приняты единогласно.

Лингвисты объясняют, что эти словари не содержат абсолютно новых языковых форм. К примеру, слово "йогурт" с ударением на втором слоге является как раз классическим вариантом. Более того, они не верят, что язык за счет таких изменений серьезно упрощается.

- Он просто меняется по своим внутренним законам, становится немного другим, - поясняет Metro Мария Клеменчук, заместитель директора Института русского языка Российской академии наук. - В языке всегда были разговорные и внеразговорные формы. Говорить "здравствуйте" или "здрасьте" вы решаете в зависимости от ситуации. 

Утверждены
"Орфографический словарь русского языка" Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К.;
"Грамматический словарь русского языка: Словоизменение" Зализняк А.А.;
"Словарь ударений русского языка" Резниченко И.Л. и "Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий" Телия В.Н.

Варианты ударений
пЕтля - петлЯ - словарь ударений И. Резниченко
кУхонных - орфографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
свЁкла - орфографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
йОгурт - йогУрт - словарь ударений русского языка И. Резниченко
бомбардировАть - офографический словарь Б. Букчина, И. Сазонова, Л. Чельцова
Августовский - августОвский - словарь ударений русского языка И. Резниченко
апартАменты - апартамЕнты - словарь ударений русского языка И. Резниченко
асимметрИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко
бАржа - баржА - словарь ударений русского языка И. Резниченко
бижутЕрия - бижутерИя - словарь ударений русского языка И. Резниченко

­Эксперт: Четыре словаря - не весь язык
Константин Деревянко, руководитель культурно-просветительской программы "Словари XXI века":
- Фактически любое физическое или юридическое лицо может создать свой словарь и подать его на экспертизу, которая проводится только пятью организациями. Это СПбГУ, МГУ, Институт русского языка им. В.В. Виноградова, Государственный институт русского языка имени А.С. Пушкина, Институт лингвистических исследований РАН. Никто не собирается все правила русского языка поместить в четыре утвержденных словаря. В них определяется диапазон норм; а если слова нет в словаре, это вовсе не значит, что его нельзя употреблять. Цель нашей программы - отделить некачественные словари от эталонных.

Вопрос дня Может ли сленг стать нормой?
Елена, сотрудник зоопарка:
- Нет! Мне это не нравится, звучит неприятно для уха. К тому же под новые правила очень сложно подстраиваться.
Семен, электромонтер:
-  Лично мне все равно, главное, чтобы было понятно, кто и что говорит. Я сам иногда путаю ударения. И не комплексую по этому поводу.
Юлия, банковский работник:
- Я за русский язык. Его надо беречь и лелеять. И коверкать его, менять ударения - это почти преступление.

metro

[Pavel]

АпартАменты!!! Нет, я этого не переживу...

[HSV]

Pavel (02 September 2009 - 09:25) писал:

Но за "йогУрт" (хоть это просто очень старая норма) и "дОговор" (а вот это просто безграмотность) я бы убивал, как за "шОфера" и "килОметр".

Помнится, когда мы изучали в аспирантуре "Государство" Платона, одна моя однокурсница сказала: "Я всегда говорила, что гуманитариев нельзя допускать к власти. Они создают самые кровавые режимы"

[VladimirSh]

Nick4Penta (01 September 2009 - 18:35) писал:

Деградация языка == деградация общества.

Вы еще не слышали толком ничего о деградации языка...
Вот в нашей стране уже 17 лет можно (и обязательно нужно!) коверкать украинские слова и речь в целом,
применять любой суржик: главное - чтобы это звучало не по-русски.
Каждый кто не говорит по-русски, считается украинцем, либо украиноговорящим.
Нынешний президент страны в предвыборной кампании ввел в язык новое "украинское" словцо, когда давал интервью и рассказывал о своей многодетной семье: "Моя жинка весь час бэрэменна". Что должно было бы означать что его жена все всемя беременна. Но фокус в том, что беремменна по-украински: вагитна.
Уличным суржиком разговаривает высший политический бомонд, деятели "культуры", языковеды и... националисты.

[Pavel]

HSV (02 September 2009 - 12:39) писал:

Помнится, когда мы изучали в аспирантуре "Государство" Платона, одна моя однокурсница сказала: "Я всегда говорила, что гуманитариев нельзя допускать к власти. Они создают самые кровавые режимы"

Она не права! Конечно, будь моя воля, уже сегодня министр образования, составители подобных "словарей" и те "эксперты", кто их "единогласно" одобрили, были бы вышвырнуты с госслужбы на хрен. Но не расстреляны. Я же все-таки, хоть и гуманитарьишка, но, кхе-кхе, образованный и, е-мое, типа культурный, блин.

Вот если бы недоучкой был... В ХХ веке самые кровавые режимы создавались, помнится, именно людьми, вообще не отягощенными образованием -- ни техническим, ни гуманитарным. Так что нефига на гуманитариев собак вешать. А то и впрямь расстреляю на фиг полинститута русского языка и полминистерства образования... Не надо провоцировать...

[Pavel]

VladimirSh (02 September 2009 - 13:01) писал:

Вы еще не слышали толком ничего о деградации языка...
Вот в нашей стране уже 17 лет можно (и обязательно нужно!) коверкать украинские слова и речь в целом,
применять любой суржик: главное - чтобы это звучало не по-русски.
Каждый кто не говорит по-русски, считается украинцем, либо украиноговорящим.
Нынешний президент страны в предвыборной кампании ввел в язык новое "украинское" словцо, когда давал интервью и рассказывал о своей многодетной семье: "Моя жинка весь час бэрэменна". Что должно было бы означать что его жена все всемя беременна. Но фокус в том, что беремменна по-украински: вагитна.
Уличным суржиком разговаривает высший политический бомонд, деятели "культуры", языковеды и... националисты.

Вот как! Да уж... Даже слов нет. Я уж молчу про националистическую подоплеку и комплексы национальной неполноценности (а если точнее просто сублимированные личностные комплексы), присущие некоторым жителям Украины. Это пройдет со временем, если только дело до войны с Россией не дойдет. А вот гробить прекрасный украинский язык... Я не украинец, но я -- лингвист. И как лингвист я испытываю подлинную ненависть к тем, кто по невежеству и глупости гробит язык. Достаточно того, что над русским издевались на протяжении веков -- имперский все-таки язык: ноблесс оближ, блин... Но украинский-то благодаря отсутствую этого официального имперского статуса только выиграл: он смог развиваться без лишнего официозного давления и потому остался в чем-то даже чище русского в смысле славянских языковых реалий. И вот теперь получается, что какие-то недоучки с трибуны говорят на суррогате, только бы не по-русски. А почему не по-русски-то, собственно, если по-украински не умеешь? Учи украинский, а, пока не выучил, говори на русском. Нет, мы лучше будем непонятно на чем говорить, только чтобы не по-русски... Класс! Ну что ж, могу только посочувствовать прекрасному мелодичному языку. Надеюсь, он переварит это варварство, не утратив прежнего изящества и былой красоты.

[Pavel]

Блин, редактирование сообщений из Моззилы недоступно... А вот из IE доступно... Глюк, сэр!

[VladimirSh]

Pavel (02 September 2009 - 13:18) писал:

... А почему не по-русски-то, собственно, если по-украински не умеешь? Учи украинский, а, пока не выучил, говори на русском. Нет, мы лучше будем непонятно на чем говорить, только чтобы не по-русски...

Националистическое давление очень велико. Закон есть: украинский язык - единственный государственный, и это - правильно. Но в законе сказано об украинском языке, а процветает суржик - суррогат.
Пару лет назад было несколько телевизионных программ, в которых некий вполне зрелый (30-35 лет) человек с высшим (!) образованием всерьез агитировал за то, чтобы население приучать говорить хотя бы на суржике. Мотив: люди хотят говорить по-украински, но языка не знают в полной мере и стесняются, а вот через употребление суржика взамен русского языка - быстрее войдут в украиноязычную языковую среду.
И в то же время ни один лингвист не скажет уверенно: как образовать множественное число от слова "тато" (папа):
одни говорят что если "много пап" - то по словяноязычной аналогии должно быть: "багато тат". Националисты говорят что "тат" - это русизм и надо по-украински говорить: "багато татив".

[Pavel]

VladimirSh (02 September 2009 - 13:57) писал:

И в то же время ни один лингвист не скажет уверенно: как образовать множественное число от слова "тато" (папа):
одни говорят что если "много пап" - то по словяноязычной аналогии должно быть: "багато тат". Националисты говорят что "тат" - это русизм и надо по-украински говорить: "багато татив".

Почему? Что, не сформировалось нормы? Разве нет свода правил украинского языка? Или их просто никто толком не знает?

[Pavel]

VladimirSh (02 September 2009 - 13:57) писал:

Националистическое давление очень велико.

И откуда взялся этот взрыв национализма? Причем антирусского... Что, русские угнетали или унижали украинцев? Блин, а почему мы не выдавливаем из Москвы грузин, армян, азербайджанцев? Почему вообще в России почти нет националистических движений? Есть, конечно, но они очень слабые. Стихийный антисемитизм, правда, присутствует, но и он не таков, чтобы еврейские погномы начались -- это просто отдушина для некоторых стариков, которые не могут принять факт распада СССР. Вот и обвиняют во всем евреев, а точнее жидов (давняя русская традиция). Но, случись с евреем плохо на улице, так этот самопальный антисемит первым вызовет скорую.

[VladimirSh]

Pavel (02 September 2009 - 14:03) писал:

Почему? Что, не сформировалось нормы? Разве нет свода правил украинского языка? Или их просто никто толком не знает?

Когда-то в русскоязычном журнале "Крокодил" я прочитал: "писатель говорил на ломаном русском языке с небольшим литературным акцентом".
Наша жизнь перевела эту ситуацию на украинский.

[Philipp K]

Pavel (02 September 2009 - 14:12) писал:

Что, русские угнетали или унижали украинцев?

Русские может и нет. Но центральная власть, да.
Она почему-то счиатеся русской, а что за рулем был Еврей, Грузин, Украинец это теперь не важно. Русский и все.

Pavel (02 September 2009 - 14:12) писал:

Блин, а почему мы не выдавливаем из Москвы грузин, армян, азербайджанцев?

А вопрос, а почему. Немного на эту тему было -- Своя правда

Pavel (02 September 2009 - 14:12) писал:

Почему вообще в России почти нет националистических движений? Есть, конечно, но они очень слабые.

Вопрос...

[HSV]

Pavel (02 September 2009 - 14:12) писал:

И откуда взялся этот взрыв национализма? Причем антирусского... Что, русские угнетали или унижали украинцев?

С Западной Украины. И был умело раздут до национальной идеи. Но это отдельная история. Я сам родом из Чернигова, а моя жена из Львова. Русско-украинская тема мне очень знакома изнутри

[Pavel]

И это притом что русские страдали от советской власти уж по крайней мере не меньше остальных и жили при этом подчас гораздо беднее. В той же Грузинской ССР было фактически разрешено частное предпринимательство -- привилегированная была республика (помните анекдот про черную, белую и зеленую "Волгу"?). Родина великого вождя -- опять-таки ноблесс оближ. Единственное "но" -- всех заставляли русский язык учить, и политика проводилась такая, что русскими разбавляли местное население для большей лояльности территориальных субъектов Москве. Но сами русские здесь ни при чем. Если кому и выставлять счет, то тем чиновникам, которые проводили такую политику. Верхушка этой пирамиды, правда помэрла еще в 80-е, но среднее звено по-прежнему живет и здравствует. Причем именно эти товарищи стали в недавнем прошлом разжигать национализм и на его волне повылезали во власть. А на волне национализма всегда проще пролезть к кормилу. А люди, как последние лохи, на это все ведутся, хотя еще живы те, кто помнит, что творилось при Гитлере. В итоге получается абсурд: вместо того, чтобы развивать экономику своих государств, мы сремся на чем свет стоит. Чего доброго, еще и подеремся. С Грузией уже подрались, причем, похоже, не в последний раз. Хоть стой, хоть падай!

[Pavel]

HSV (03 September 2009 - 05:44) писал:

С Западной Украины. И был умело раздут до национальной идеи. Но это отдельная история. Я сам родом из Чернигова, а моя жена из Львова. Русско-украинская тема мне очень знакома изнутри

Про особенности отношений Западной Украины с Восточной я тоже наслышан. И это действительно отдельная история. Вообще, вопросы этнической неприязни, особенно давней и закоренелой, -- это страшная вещь. Те же грузины с абхазцами веками резали друг друга, и только жесткая центральная власть и относительное по советским меркам материальное благополучие препятствовали тому, чтобы они открыто дрались во времена СССР.

Но маразм остается: ощущение такое, что существующие противоречия сглаживать никто даже не пытается. Ну, правильно: для этого нужна процветающая экономика -- когда люди живут в достатке, им уже все равно, русский ли, грузин, еврей или китаец. Им важно накопленное не потерять, нормальную жизнь потомкам обеспечить. Любое противостояние в этой ситуации становится просто невыгодным с самой простой -- материальной -- точки зрения. Другое дело, когда экономика в попе, но в то же время есть вчерашние райкомовцы и горкомовцы, которым ну очень хочется хоть как-то поуправлять хоть какой-то страной. Фиг с тем, что она голодная -- они же сами сыты. А как себе политические очки обеспечить? Правильно: самым элементарным способом -- найти образ врага. А на национальной почве это сделать проще всего. По это дело можно и учебники истории переписать, и на кривом языке говорить, и экономические связи рвать... Да и вообще наплевать на экономику. Кому она нужна? Главное -- какая-никакая, но власть. Когда наши новые политики поймут, что власть тоже надо как-то передавать по наследству, а без нормальной экономики это невозможно, политика станет более прагматичной, а националистическая риторика -- менее жесткой. Я грешным делом думал, что кризис заставит винтики у них в голове вертеться в нужном направлении. Но я забыл, что синдом "совка" еще очень силен...

[Philipp K]

Pavel (03 September 2009 - 05:55) писал:

И это притом что русские страдали от советской власти уж по крайней мере не меньше остальных и жили при этом подчас гораздо беднее.

И с тех пор, нечего не изменилось.