Сообщений в теме: 74

[Philipp K]

Пентаксисты как субкультура

Может попытаемся востановить историю Пента-Клуба.

[Pavel]

Филипп Кулаков (04 March 2010 - 14:35) писал:

Пентаксисты как субкультура

Может попытаемся востановить историю Пента-Клуба.

Это прежде всего к Денису. Без него это будет не история. Что касается меня, то я пасс...

[HSV]

Да, интересно было бы. Даже безотносительно к целям той девочки, что подняла эту тему. Я тогда думал собрать старожилов по этому поводу, но оказалось, что планы у нее очень мелкие. Ей нужно было всего лишь написать даже не курсовую, а что-то типа лабораторной. Что она и сделала через пару дней после открытия темы. И всерьез копать у нее желания больше нет.

А восстановить вехи того, как зародился и трансформировался Пента-клуб было бы интересно. По крайней мере, восстановить историю его "Золотого века".

[HSV]

Pavel (04 March 2010 - 15:38) писал:

Это прежде всего к Денису. Без него это будет не история.

Мне кажется, что больше всего помнят и знают Филипп с Николаем. Денис же больше смог бы рассказать об истории появления и первых годах Пенты.

[Philipp K]

Pavel (04 March 2010 - 15:38) писал:

Это прежде всего к Денису. Без него это будет не история.

Тоже история. Только не древняя.
А потом, кто мешает, его позвать?

Pavel (04 March 2010 - 15:38) писал:

Что касается меня, то я пасс...

Почему? Я же не предлагаю, вам вернутся.

HSV (04 March 2010 - 15:42) писал:

Да, интересно было бы. Даже безотносительно к целям той девочки, что подняла эту тему.

Да. Конечно.

HSV (04 March 2010 - 15:42) писал:

Что она и сделала через пару дней после открытия темы.

Я видел

HSV (04 March 2010 - 15:42) писал:

А восстановить вехи того, как зародился и трансформировался Пента-клуб было бы интересно. По крайней мере, восстановить историю его "Золотого века".

А Золотой век, уже был?

[HSV]

Филипп Кулаков (04 March 2010 - 16:27) писал:

А Золотой век, уже был?

Золотой век всегда в прошлом Это его природа Потому что даже если мы его переживаем в данную минуту, осознать это мы сможем только спустя какое-то время.

Хотя, если уж говоритть о Пента-клубе, то, НМВ, его Золотой век приходился на 2001-2003 (м.б. 2004) годы. Пока он был уникальным камерным сообществом увлеченных и культурных фотолюбителей. Когда сформировалась та самая "атмосфера" (с) которую сейчас одни вспоминают с ностальгией, а другие подтрунивают над ней. С ростом аудитории сохранить ее невозможно.

[Nick4Penta]

HSV (04 March 2010 - 15:49) писал:

Мне кажется, что больше всего помнят и знают Филипп с Николаем. Денис же больше смог бы рассказать об истории появления и первых годах Пенты.

Как говаривал незабвенный майор Сидоров (ППР), "если у вас вместо головы ###а, записывайте всё в тетрадь, как это делаю я".
Если интересно, я могу поднять архив переписки.
Но, если мне не изменяет память, Пента-Клуб начинался сначала как нерегулярный интернет-журнал. Его делали Денис Климович (Den, но в то время его ник ещё писался как Dan), Олег Вербицкий (Overbit или Олег) и Майкл Вилсон (Mike Wilson).

От того журнала в сети остался вроде бы только копирайт:
http://web.archive.o...about_rus.shtml

О, раскопал ещё "ошмётки" сайта, оставшиеся до сих пор на одном из первых хостингов:
http://www.mtu-net.r...chool_rus.shtml
http://www.mtu-net.r...links/links.htm

Да, ещё доменное имя было другое -- penta-club.org.

Информация в журнале была в основном из англоязычных источников (от Майка Вилсона, Ролана Мабо, Роба Стаддерта и ещё нескольких людей из PDML). А потом уже, после смерти Олега Белкина, появились сайт и форум (сначала форум на бесплатном хостинге, с сайтом было несколько попыток на основе разных CMS), и пришёл народ из Гостевой книги Фотовеба. Вот ссылки на архивы, если интересно:

http://web.archive.o...penta-club.org/
http://web.archive.o...forum_index.htm

Переводил тексты для новостей в основном Денис, ну и ещё некоторые граждане ему иногда помогали.
Ну а потом были фотоконкурсы, в которых отличились Старый Мастер, Андрей Смирнов, Ян Бурштейн и ряд других уважаемых коллег.

Что было дальше, надеюсь, уже все всё помнят.

Но, разумеется, уважаемый Денис должен знать раннюю историю Пента-Клуба лучше всех.

[Philipp K]

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

Но, если мне не изменяет память, Пента-Клуб начинался сначала как нерегулярный интернет-журнал. Его делали Денис Климович (Den, но в то время его ник ещё писался как Dan), Олег Вербицкий (Overbit или Олег) и Майкл Вилсон (Mike Wilson).

Беспорно.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

От того журнала в сети остался вроде бы только копирайт:

Уважаемый Николай. И журнал остался. The Penta Magazine
При каждом переезде, его с собой тащили.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

Да, ещё доменное имя было другое -- penta-club.org.

Которое потеряли, пока форум жил под "собачьим" именем.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

А потом уже, после смерти Олега Белкина, появились сайт и форум

Это уже из области легенд. Олег Белкин был еще жив, когда были золотые годы Пента Клуба.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

(сначала форум на бесплатном хостинге,

Да. А его имя не помните? Я как-то через поисковик, выходил на его куски.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

Что было дальше, надеюсь, уже все всё помнят.

Неа. Пошли легенды. При вопросе о истории, даже админ Пента Клуба напутал, как было. Я открыл рот и закрыл его. Поняв, что и сам путаю некоторые моменты.

Nick4Penta (04 March 2010 - 22:12) писал:

Но, разумеется, уважаемый Денис должен знать раннюю историю Пента-Клуба лучше всех.

Не факт. Он знает самое начало.

[Pavel]

HSV (04 March 2010 - 16:53) писал:

Золотой век всегда в прошлом Это его природа

Ничего подобного!!! Я лично прекрасно ощущал присутствие и атмосферу этого самого золотого века, тем более что было с чем сравнить. Была атмосфера, которая помогала жить и стимулировала творчество. И это очень хорошо чувствовалось в том числе и на встречах вне сети, не говоря уже об обстановке на форуме. Именно поэтому меня так и бесило и бесит по сей день, что никто в массе своей на хрен не заинтересован в нормальном общении, что амбиции большинства сводятся к тому, чтобы превращать интернет в парашу, куда они будут сливать говно, которое не рискнули бы выливать прилюдно где бы то ни было еще.

Именно поэтому я не хочу ничего писать ни о каком Пента-Клубе, потому что в таком случае придется высказать, наконец, все, что я думаю, про тех, кто эту атмосферу сознательно гробил и тех, кто стоял в стороне, разводя руками и говоря: "Ничего не поделаешь!" Поделать-то можно было. Но, повторяю, никому это было на хрен не нужно.

А потому я ничего писать не буду. Более того, даже не хочу, чтобы мое имя упоминалось в связи с Пентой, потому что не хочу, чтобы мне в очередной раз приписывалось то, что я не говорил и не делал, а то, что я говорил и делал, вольно интерпретировалось бы всякими валериями и лександерами в свою пользу.

Кроме того, подозреваю, что попытка написать эту историю выльется в очередную склоку и флуд. Так что рекомендую идею не развивать. Девочка получила, что хотела. Ну и ладно. Тема закрыта.

[Philipp K]

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

Именно поэтому я не хочу ничего писать ни о каком Пента-Клубе, потому что в таком случае придется высказать, наконец, все, что я думаю, про тех, кто эту атмосферу сознательно гробил и тех, кто стоял в стороне, разводя руками и говоря: "Ничего не поделаешь!" Поделать-то можно было.

Можно. Понимание приходит только потом

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

Но, повторяю, никому это было на хрен не нужно.

Мне текущий Пента Клуб не нравится. Но .. Не уверен, что при другом развитие событий, не пришли бы к этому же. Или еще к чему-то хуже.

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

Более того, даже не хочу, чтобы мое имя упоминалось в связи с Пентой,

С этим уже нечего не подделать, вы одна из легенд.

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

потому что не хочу, чтобы мне в очередной раз приписывалось то, что я не говорил и не делал, а то, что я говорил и делал

Об этом и речь. Если не вы, кто же напишет правду?

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

Кроме того, подозреваю, что попытка написать эту историю выльется в очередную склоку и флуд.

Кому флудить?

Pavel (05 March 2010 - 07:03) писал:

Так что рекомендую идею не развивать. Девочка получила, что хотела.

Какая девочка?

[HSV]

Филипп Кулаков (04 March 2010 - 14:35) писал:

Может попытаемся востановить историю Пента-Клуба.

Я так понимаю, что смайлик в исходном сообщении тоже часть предложения? По крайней мере, я присоединяюсь к этому предложению

[Pavel]

Филипп Кулаков (05 March 2010 - 07:45) писал:

Кому флудить?


Какая девочка?

1. Назвать поименно? Лександер, Просперо, два Валерия... Это те, кто в ответ на мой вариант истории не замедлят представить свой, прямо противоположный. Есть что сказать, думаю, Ярославу, Хоббимейкеру, Лачаеву... да всем. И у каждого правда своя и цели свои. Если это будет ветка в Пенте, то без капитальной драки не обойтись.

Есть, конечно, другой вариант: кто-то один, назначенный админом, проведет работу, соберет сведения, поговорит с людьми и напишет нечто подобное тому, как пишутся статьи в Википедии. Нечто такое аморфно-политкорректное... Сухую выжимку... Потом два варианта: либо просто выложить эту статью на форуме для всеобщего ознакомления (без обсуждения), либо выложить и начать обсуждать и дополнять всем миром. В первом случае это будет мало кому интересно, а во втором... будет драка и очередная война амбиций. Да и кому писать-то? Кого ни возьми, у него тут же найдутся завистники, которые даже безупречно политкорректный труд сумеют оплевать по полной программе, лишь бы собственное самолюбие потешить.

Короче, тухлая, на мой взгляд, идея... Впрочем, если это будет кратенькая и сухая историческая справка без имен и заслуг, то прокатит как справочный материал. Людям же надо хотя бы в общих чертах знать, куда они пришли и из чего оно выросло...

2. А что, курсовую или лабораторную по социологии разве делал мальчик? Кто просил дать историческую справку-то?

[Pavel]

HSV (05 March 2010 - 08:00) писал:

Я так понимаю, что смайлик в исходном сообщении тоже часть предложения? По крайней мере, я присоединяюсь к этому предложению

Аналогично

[Philipp K]

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

1. Назвать поименно? Лександер, Просперо, два Валерия... Это те, кто в ответ на мой вариант истории не замедлят представить свой, прямо противоположный.

Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово!

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

Есть что сказать, думаю, Ярославу, Хоббимейкеру, Лачаеву... да всем.

Вопрос, а надо ли им.

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

Если это будет ветка в Пенте, то без капитальной драки не обойтись.

Разве эта ветка в Пенте?

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

Есть, конечно, другой вариант: кто-то один, назначенный админом,

Каким админом? Вот, я вижу, вы админ.

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

2. А что, курсовую или лабораторную по социологии разве делал мальчик?

А причем тут лабораторная по социологии?

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

Кто просил дать историческую справку-то?

Явно не девочка.

[HSV]

Pavel (05 March 2010 - 08:51) писал:

>>Кому флудить?
1. Назвать поименно? Лександер, Просперо, два Валерия... Это те, кто в ответ на мой вариант истории не замедлят представить свой, прямо противоположный. Есть что сказать, думаю, Ярославу, Хоббимейкеру, Лачаеву... да всем. И у каждого правда своя и цели свои. Если это будет ветка в Пенте, то без капитальной драки не обойтись.

Я так понимаю, что речь о том, чтобы сами аксакалы восстановили историю для себя. То есть, здесь или в реале в теплой компании. Потому как что легенды, а что история уже не все хорошо помнят. А уж выкладывать ли это на Пенту или нет, и если да, то в каком виде - это вопрос десятый.

[Philipp K]

HSV (05 March 2010 - 09:04) писал:

Я так понимаю, что речь о том, чтобы сами аксакалы восстановили историю для себя.

Ага

HSV (05 March 2010 - 09:04) писал:

То есть, здесь или в реале в теплой компании.

Лучше здесь

HSV (05 March 2010 - 09:04) писал:

Потому как что легенды, а что история уже не все хорошо помнят. А уж выкладывать ли это на Пенту или нет, и если да, то в каком виде - это вопрос десятый.

Ага

[Pavel]

HSV (05 March 2010 - 09:04) писал:

Я так понимаю, что речь о том, чтобы сами аксакалы восстановили историю для себя. То есть, здесь или в реале в теплой компании. Потому как что легенды, а что история уже не все хорошо помнят. А уж выкладывать ли это на Пенту или нет, и если да, то в каком виде - это вопрос десятый.

Ну, так это с самого начала и надо было так объяснить! При чем тут тогда ссылка на вопрос какой-то студентки в Пенте?

Если мы делаем свой вариант, без выкладывания в самой Пенте, то это было бы интересно... Более того, раз это про Пенту и ее золотой век, то, возможно, и активность здесь немного поднимется. Можно под этим соусом даже ушедших отсюда -- например, Хоббимейкера или Романа -- затащить. Короче, пусть теперь нас снова объединит Пента, причем старая и непременно добрая.

А если все это еще под пиво, то и писать ничего не надо будет... Посидим, вспомним былое, умилимся, прослезимся... Чего еще надо-то?

Так или иначе, я голосую -- "за"! Начать надо с . Заодно можно обсудить формат будущего трактата.

Потом начать писать.

Кто-то один потом должен будет это все свести воедино...

Заодно ветку специальную можно открыть здесь, но только в закрытом разделе...

[Philipp K]

Pavel (05 March 2010 - 09:18) писал:

Ну, так это с самого начала и надо было так объяснить!

[quote name='HSV' date='04 Март 2010 - 18:42' timestamp='1267717335' post='7067']
Да, интересно было бы. Даже безотносительно к целям той девочки, что подняла эту тему.
[/quote]

[quote name='Филипп Кулаков' date='04 Март 2010 - 19:27' timestamp='1267720075' post='7069']
Да. Конечно. 
[/quote]

Pavel (05 March 2010 - 09:18) писал:

При чем тут тогда ссылка на вопрос какой-то студентки в Пенте?

А вы продолжение не читали?

Pavel (05 March 2010 - 09:18) писал:

Более того, раз это про Пенту и ее золотой век, то, возможно, и активность здесь немного поднимется. Можно под этим соусом даже ушедших отсюда -- например, Хоббимейкера или Романа -- затащить.

Можно. И не только их. Возьметесь?

Pavel (05 March 2010 - 09:18) писал:

Короче, пусть теперь нас снова объединит Пента, причем старая и непременно добрая.

Pavel (05 March 2010 - 09:18) писал:

Заодно ветку специальную можно открыть здесь, но только в закрытом разделе...

Можно и в закрытом, хотя что прятать. И смысл?

[Pavel]

Цитата

Можно. И не только их. Возьметесь?

О-ля-ля! Инициатива наказуема... Не знаю, что и сказать. Во-первых, у меня контактов не сохранилось. Во-вторых, лучше сделать так: я могу написать текст письма, в котором будет объясняться цель проекта. Затем это письмо за подписями ВСЕХ присутствующих рассылается выбранным людям. Кто будет рассылать, не суть важно... Могу и я. Но, возможно, стоит дифференцировать: у кого-то были более тесные отношения с одними людьми, у кого-то с другими. Ответ, тем более положительный, сами понимаете будет дан скорее тому, с кем человек более тесно общался и кого хорошо помнит.

Задача писем -- пригласить людей на форум, чтобы они в специальной ветке могли что-то написать.

Ветка будет в закрытом разделе. Может быть, имеет смысл сделать отдельную ветку для каждого года. Тогда все будет легче и удобнее структурировать.

Так или иначе, первым делом надо бы , чтобы обсудить следующее:

1) Формат сочинения (судя по всему, текст, рассчитанный на публикацию в интернете, но я не исключаю, что можно что-то приближенное к книге сделать, и даже с иллюстрациями).

2) Кто будет автором (все сразу, то есть получим просто набор очерков; кто-то один на основе чужих и своих воспоминаний; группа из двух-трех авторов на основе своих и чужих воспоминаний)

3) Будет ли на начальном этапе или после подготовки конечной редакции коллективное обсуждение с поставщиками информации для внесения правок и дополнений?

4) Как организовать работу? (раздел форума, структура веток, формат обсуждения)

5) Редактура и корректура финального текста (ну, это в любом случае делать мне -- надо только обсудить стиль правки и обговорить возможность вмешательства редактора в чужие тексты для придания финальной редакции стилистического единства).

[Philipp K]

Pavel (05 March 2010 - 10:19) писал:

Затем это письмо за подписями ВСЕХ присутствующих рассылается выбранным людям.

Зачем?

Pavel (05 March 2010 - 10:19) писал:

чтобы обсудить следующее:

Может проще выставку организовать?