Сообщений в теме: 55

[HSV]

Филипп Кулаков (14 April 2010 - 18:58) писал:

Цитата:
Вдвойне символична катастрофа также, потому что Качиньский говорил: "В лепешку разобьюсь но заставлю Путина покаятся в Катыни".

Ага. Судя по всему, по-русски обмолвился, т.к. в польском нет такой поговорки.

[Philipp K]

HSV (17 April 2010 - 18:31) писал:

Вот именно об этом я и говорю. Циничный политик делает рейтинг на катастрофе.

И не циничные тоже.

HSV (17 April 2010 - 18:31) писал:

Все эти размышлизмы (а уж процитированные Филиппом так тем более) ничуть не красивее заявлений польского депутата.

Такова жизнь. Не ненависть не получается на пустом месте.

HSV (17 April 2010 - 18:31) писал:

Я могу понять интерес к вопросам "Что было причиной?" и "Как это случилось?".

Да. Но все ответы идут к политике... Увы.

HSV (17 April 2010 - 18:31) писал:

Но, блин, политическую интерпретацию я бы оставил на откуп политическим проституткам.

Не получится. Если бы летел сферический конь в вакууме, то тогда да

[Philipp K]

HSV (17 April 2010 - 18:35) писал:

Ага. Судя по всему, по-русски обмолвился, т.к. в польском нет такой поговорки.

Скорее всего вольная интерпретация, если вообще такое говорил.

[Pavel]

HSV (17 April 2010 - 18:31) писал:

Вот именно об этом я и говорю. Циничный политик делает рейтинг на катастрофе. Делает его тем, что развивает в сми удобные для себя политические выводы из катастрофы. Но, блин - у него работа такая скотская. А ради чего, скажите, простые обыватели начинают транслировать собственные политические выводы на основе этой катастрофы. Чем это лучше? Тем что эти доморощенные политические измышление не антироссийские? Все эти размышлизмы (а уж процитированные Филиппом так тем более) ничуть не красивее заявлений польского депутата.

Я могу понять интерес к вопросам "Что было причиной?" и "Как это случилось?". Но, блин, политическую интерпретацию я бы оставил на откуп политическим проституткам.

Так в том-то все и дело, что обыватель нарисовал, народ поржал (ну, кое-кто возмутился ), а через неделю все об этом забыли. И всё! Точка... Политик же -- другое дело. И мне наплевать, кто из них противнее. Я знаю, что выходка одного -- это звук пустой, а вот второго -- часть государственной политики, источник влияния на умы людей и т.п. Поэтому второй в тысячу раз опаснее: его дурь заразна, в отличие от дури того, кто забацал после пары кружек пива плакатик в стиле соцагитки. Да и плакатик в общем-то даже не о поляках... "Потомки Ивана Сусанина" -- уже более серьезный звонок. Но, повторяю, противно или нет, а резонанс минимальный, в отличие от того "креатива", который временами срывается с языков мудаков с мигалками, будь то наши или буржуйские.

[HSV]

Pavel (19 April 2010 - 08:28) писал:

И мне наплевать, кто из них противнее. ...

Единственное, что я хотел сказать, что мне неприятно активное участие уважаемых коллег в клубе мудаков.

[Pavel]

Что ж... Спасибо на добром слове. Раз пошла такая пьянка, охотно признаю себя мудаком и обязуюсь носить этот титул с гордостью, тем более что я долго гомерически хохотал над плакатом про Саакашвили, и ничуть того не стыжусь.

С уважением,

Mudak Pavel

[Philipp K]

Pavel (20 April 2010 - 05:34) писал:

тем более что я долго гомерически хохотал над плакатом про Саакашвили, и ничуть того не стыжусь.

Увы, я просто улыбнулся. Но я давно, циник и провокатор.


Да, я ублюдок и выродок ...

[Philipp K]

Новость часа на Яндексе -- Россия обнародовала закрытые документы по Катыни

[Philipp K]

В продалжение о ...

Установлено, что в кабине пилотов находилось лица, не являющиеся членами экипажа ...

[Pavel]

Филипп Кулаков (19 May 2010 - 10:15) писал:

В продалжение о ...

Установлено, что в кабине пилотов находилось лица, не являющиеся членами экипажа ...

Причем один из них -- глава ВВС Польши.

А еще МАК обнародовал предварительные результаты расследования. Причин еще не названо, но хронометраж последних минут полета изложен. В свете этого я теперь склонен усомниться в версии Ершова: ни на какой перрон слева борт 101 не нырял, тем более что туман был уже не 400, а 200 м. Его туда снесло, пока он переворачивался через левое крыло (а упал самолет на спину!), часть которого отломал, протаранив березу возле станции ближнего привода. Прав же Ершов в главном: они продолжали искать землю после высоты принятия решения. Более того, они проигнорировали ТРИ предупреждения системы опасного сближения с землей, причем последнее -- третье -- называется Pull up! (Набор высоты!). Оно прозвучало аж за 18 секунд до первой березы -- времени врубить взлетный и принять на себя более чем достаточно. Но они продолжали искать землю... Малый налет (то есть недостаточный профессионализм, который никаким летным талантом не компенсируешь), жесточайший стресс (не видно ни хрена...), давление начальства (...а сесть надо)... В результате перестали давать диспетчеру "квитанцию", ушли ниже глиссады, бросились, пройдя ВПР, искать землю, игнорируя показания вертикальной скорости, предупреждения автоматики, а затем и диспетчера (последний, правда, немного опоздал -- метка на экране "обновляется" не так быстро, как терял высоту самолет). Короче, серия ошибок, а точнее нарушений (возможно, под давлением), и запоздалое понимание того, что надо врубать взлетный и уходить. Врубить успели, а вот уйти -- уже нет: это тяжелый лайнер, а не легкий истребитель.

[Philipp K]

Pavel (20 May 2010 - 09:02) писал:

Причем один из них -- глава ВВС Польши.

Угу. С самого начала говорил, 100% политика.

Pavel (20 May 2010 - 09:02) писал:

жесточайший стресс (не видно ни хрена...), давление начальства (...а сесть надо)...

Согласен с мнением форум авиа, жалко экипаж. Они не за что пострадали.

[Pavel]

Филипп Кулаков (20 May 2010 - 17:20) писал:

Угу. С самого начала говорил, 100% политика.


Согласен с мнением форум авиа, жалко экипаж. Они не за что пострадали.

Я на форуме коллекционеров авиамоделей три недели говорил в точности то же.

[Philipp K]

Зато есть шанс, что из экипажа, не сделают стрелочников.

[Pavel]

Филипп Кулаков (21 May 2010 - 11:10) писал:

Зато есть шанс, что из экипажа, не сделают стрелочников.

Нет... Как ни крути, а виноват, в конечном счете, все-таки экипаж. Грустно, но факт. Кто бы ни был в кабине, как бы он ни давил... Ну не вырвет же он силой у капитана штурвал, в конце концов!!! Решение принимает капитан. Только он в состоянии взвесить все "за" и "против". Только от него зависит жизнь пассажиров. И только ему решать. Остальное -- отставка, порка, натягивание глаза на жопу -- уже потом. Но зато живы остались бы...


Другое дело, что было сделано все, чтобы экипаж ошибся. И сделано не только самим экипажем. Да, решение принимали они. Да, они ошибались. Но между последним предупреждением об опасном сближении с землей и столкновением с первой березой прошло ЦЕЛЫХ 18 секунд. Никогда не поверю, чтобы капитан в здравом уме не сообразил бы за это время, что нужно брать на себя и врубать взлетный. Но рядом стоит чин. А на чине погоны. Да какие! Для полного комплекта не хватает только самого "хозяина"! Не исключено, кстати, что и он там был. Ранее сообщалось еще и о женском голосе... Столпотворение вавилонское какое-то! И это когда самолет заходит в сложнейших условиях по приводам! И это когда у капитана налет, как у второго пилота-стажера! И это на Ту-154, который весит под сотню тонн и потому довольно инертен и не прощает грубых ошибок! Жуть! Я представляю, в каком состоянии были ребята. И мне их искренне жаль. Было сделано все возможное, чтобы они не смогли посадить самолет. И сделано это было, по всей видимости, высшим руководством Польской республики. Но летел все-таки экипаж, а решение принимал капитан. В 2008 году его предшественнику хватило мужества послать всех на и сесть не в Тбилиси, а в Азербайджане. Да, чуть не уволили (а возможно, все-таки уволили -- по крайней мере президента он с тех пор не возил). Но зато остался ЖИВ!!! И чужих смертей на совести не имеет.

[Philipp K]

Pavel (21 May 2010 - 13:39) писал:

Для полного комплекта не хватает только самого "хозяина"! Не исключено, кстати, что и он там был.

Писали, что он очень боялся летать и всегда сидел на кресле, закрыв занавеской окно.

[Pavel]

Хотя мне все стало ясно уже тогда, когда МАК опубликовал хронометраж последних минут полета президентского самолета и когда появились сведения, что в кабине находился главком ВВС Польши, официальное подтверждение с польской стороны достойно внимания. Что радует, никаких обвинений в адрес диспетчера! Никаких громких слов и далеко идущих заявлений! В этом плане Клих - молодец. Только факты. А факты, увы, просты: ошибка экипажа (не видели полосу на высоте принятия решения, но решили садиться), возможно не без давления со стороны главкома ВВС Польши (фактов, подтверждающих, что он давил, нет, но сам факт его присутствия в кабине явно не способствовал нормальной работе экипажа в сложных условиях -- и это тоже признали!).

Иными словами, никаких попыток свалить вину на кого-либо. Вообще никаких попыток кого-то обвинить. Случай, правда, очевидный, но из политических соображений и очевидные случаи подчас могут быть представлены весьма в неочевидном ключе. Хорошо, что в этот раз это, похоже, не так. Наконец-то, восторжествовал здравый смысл. Непонятно только, почему ради этого пришлось угробиться почти сотне человек... Неужели иначе никак нельзя?

[Philipp K]

Pavel (26 May 2010 - 12:50) писал:

Наконец-то, восторжествовал здравый смысл. Непонятно только, почему ради этого пришлось угробиться почти сотне человек... Неужели иначе никак нельзя?

Я пессимист. Здравого смысла нет и не будет. А выборы президента будут. И кто придет к власти, не понятно.

Поэтому в первую очередь, осторожность.

[Pavel]

Филипп Кулаков (27 May 2010 - 09:46) писал:

Я пессимист. Здравого смысла нет и не будет. А выборы президента будут. И кто придет к власти, не понятно.

Поэтому в первую очередь, осторожность.

Не знаю насчет осторожности, но я и не утверждал, что теперь у нас с Польшей будет нежнейшая любовь. Ее никогда не было и, судя по всему, не будет. Но нормальные прагматичные отношения явно не помешали бы. Так или иначе, меня радует то, что в кои-то веки наши сделали все правильно: не дали превратить эту катастрофу в карту, которую можно разыграть против России. И расследование провели открыто, и траур объявили, и на похороны прилетели, тогда как друзья-европейцы, сославшись на вулкан, просто наплевали на поляков с высокой башни (из Берлина до Варшавы пара часов на поезде, из Парижа -- часов шесть-семь: можно было и приехать...), и документы по Катыни обнародовали, и фильм Вайды по главному каналу показали...

Поляки, правда, поблагодарили сердечно... и разместили в 60 км от нашей границы американские "Патриоты". Кстати, упорно не могу взять в толк, накой хрен они там нужны. Ракеты эти -- чисто тактические. Эффективность у них низкая. Атаковать Польшу с воздуха никто не собирается, потому как она на фиг никому не нужна... Похоже, это чистая политика, точнее политиканство. Прагматизмом и здравым смыслом пока и не пахнет. Посмотрим, что будет после выборов, хотя президент в Польше особой власти не имеет...

[HSV]

Pavel (27 May 2010 - 13:16) писал:

...и фильм Вайды по главному каналу показали...

Ну, насчет того что "Культура" главный канал, это ты загнул маленько...

[Pavel]

HSV (27 May 2010 - 14:50) писал:

Ну, насчет того что "Культура" главный канал, это ты загнул маленько...

По Культуре он шел парой дней ранее, после встречи Путина с Туском в Катыни. А после гибели Качиньского фильм специально повторили по первому каналу или по "России". Если не ошибаюсь, то как раз в понедельник, когда у нас тоже был объявлен траур.