IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


"Новая хронология" Носовского и Фоменко


Сообщений в теме: 95

#41 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 28 January 2011 - 17:50

Просмотр сообщенияPavel (28 January 2011 - 09:16) писал:

Да, в школьном курсе истории пробел был, но не в 1000 лет.
Я период примерно привёл.
Но в одной из книжек Бушкова наткнулся на такой факт:
В одном из монастырей в Европе (где конкретно сейчас не помню, да это и не критично, если это правда) хранится грамота на княжение Александру Невскому за подписью Александра Македонского. Может это и утка, но ссылки на источники Бушков приводит вполне убедительные. Если это так, то перидод может быть и больше 1000 лет.
Но то, что реальная история не соответствует официальной, для меня вопрос ясный.



#42 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 January 2011 - 05:34

Просмотр сообщенияsergan.m (28 January 2011 - 17:50) писал:

Я период примерно привёл.
Но в одной из книжек Бушкова наткнулся на такой факт:
В одном из монастырей в Европе (где конкретно сейчас не помню, да это и не критично, если это правда) хранится грамота на княжение Александру Невскому за подписью Александра Македонского. Может это и утка, но ссылки на источники Бушков приводит вполне убедительные. Если это так, то перидод может быть и больше 1000 лет.
Но то, что реальная история не соответствует официальной, для меня вопрос ясный.

Боюсь, мы с вами не историки, чтобы столь категорично судить. То, что нестыковки есть, это, увы, неизбежно: история -- не точная наука, а исторические факты часто неточны, неполны и, увы, неверно истолкованы -- всякое бывает. Но я бы все-таки не стал ставить под сомнение весь ход мировой истории: столь глобально историческая наука ошибаться просто не может. Точнее, это возможно в отдельно взятой стране и лишь на какой-то период. Примером тому попытки переписать историю Второй мировой войны, активно предпринимаемые из политических соображений в республиках бывшего СССР и вообще на территории бывшего советского блока. На Украине бандиту, который стрелял в спину нашим дедам, вообще дали звание героя... Правда, потом все-таки лишили его. Короче говоря, возможно всякое и по всяким причинам. Но невозможно же отрицать сам факт, что Вторая мировая война была, как невозможно отрицать, что ее выиграла коалиция в составе СССР, Великобритании и США.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#43 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 31 January 2011 - 19:05

Просмотр сообщенияPavel (31 January 2011 - 05:34) писал:

Боюсь, мы с вами не историки, чтобы столь категорично судить.
Для того, что бы видеть нестыковки не надо быть историком. Немного логики бывает достаточно для подобных выводов.

Просмотр сообщенияPavel (31 January 2011 - 05:34) писал:

история -- не точная наука, а исторические факты часто неточны, неполны и, увы, неверно истолкованы -- всякое бывает.
Я бы сказал не так.
История - не наука, потому что каждый властьимущий переделывает её под себя. Любая наука основывается на жёстких фактах и доказательствах. В истории этого практически нет. Вся история основана на предположениях.

Просмотр сообщенияPavel (31 January 2011 - 05:34) писал:

Но я бы все-таки не стал ставить под сомнение весь ход мировой истории: столь глобально историческая наука ошибаться просто не может. Точнее, это возможно в отдельно взятой стране и лишь на какой-то период.
Сложно ставить под сомнение то, чего нет. Есть некие факты из которых все делают разные выводы.
Ваши слова ниже только подтверждают это. Кто может дать гарантию, что ранее таких переписываний не было? Никто. Мы уверены, что во второй мировой войне победили мы, американцы уверены, что победили они... Переписывание было, есть и будет.
Единственное, что можно утверждать однозначно, что какие-то события были.

Просмотр сообщенияPavel (31 January 2011 - 05:34) писал:

Примером тому попытки переписать историю Второй мировой войны, активно предпринимаемые из политических соображений в республиках бывшего СССР и вообще на территории бывшего советского блока. На Украине бандиту, который стрелял в спину нашим дедам, вообще дали звание героя... Правда, потом все-таки лишили его. Короче говоря, возможно всякое и по всяким причинам. Но невозможно же отрицать сам факт, что Вторая мировая война была, как невозможно отрицать, что ее выиграла коалиция в составе СССР, Великобритании и США.
Как справедливо однажды заметил М. Задорнов, когда его спросили, каким будет наше завтра, "Как я могу сказать каким будет завтра, если я не знаю каким завтра будет вчера.
Перписывание истории сейчас идёт и в России, не только Украине. И у нас есть свой "герой", у которого руки по локоть в крови российских солдат. Его бы к стеночке прислонить, да с пулемёта, а он - герой России.



#44 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 February 2011 - 05:56

Просмотр сообщенияsergan.m (31 January 2011 - 19:05) писал:

Для того, что бы видеть нестыковки не надо быть историком. Немного логики бывает достаточно для подобных выводов.

Я бы сказал не так.
История - не наука, потому что каждый властьимущий переделывает её под себя. Любая наука основывается на жёстких фактах и доказательствах. В истории этого практически нет. Вся история основана на предположениях.


Сложно ставить под сомнение то, чего нет. Есть некие факты из которых все делают разные выводы.
Ваши слова ниже только подтверждают это. Кто может дать гарантию, что ранее таких переписываний не было? Никто. Мы уверены, что во второй мировой войне победили мы, американцы уверены, что победили они... Переписывание было, есть и будет.
Единственное, что можно утверждать однозначно, что какие-то события были.


Как справедливо однажды заметил М. Задорнов, когда его спросили, каким будет наше завтра, "Как я могу сказать каким будет завтра, если я не знаю каким завтра будет вчера.
Перписывание истории сейчас идёт и в России, не только Украине. И у нас есть свой "герой", у которого руки по локоть в крови российских солдат. Его бы к стеночке прислонить, да с пулемёта, а он - герой России.

Все так. Но какой же глобальной должна быть ложь, чтобы напрочь и навсегда исказить правду? Передергивания, конечно, бывают, причем чаще, чем хотелось бы. Но время все-таки более или менее расставляет все на свои места. По крайней мере мне трудно поверить в то, что на самом деле ВСЕ в истории человечества было не так, как принято думать. Куда логичнее, на мой взгляд, считать, что в истории человечества НЕ ВСЕ было так, как принято думать. То, что утверждают Носовский и Фоменко, слишком глобально по масштабу и революционно по сути. Доля правды в этом, возможно, есть, но поверить в то, что все историки идиоты, а Носовский и Фоменко единственные, кто докопался до истины, лично мне трудно. Да, я понимаю, что в свое время по той же причине никто не верил Галилею, а обыватели, да и многие ученые, смеялись над Циолковским. Да и сам я некоторые общеизвестные и не подлежащие сомнению вещи -- например, реальность полетов американцев на луну -- готов поставить под сомнение, несмотря на то что встаю при этом в один ряд с идиотами, подобными Мухину. Но сомневаться в ходе ВСЕЙ мировой истории мне как-то не с руки. Ну, не могут историки из разных стран (с разными укладом, политическим строем и идеологией) ТАК глобально заблуждаться, особенно в том, что касается истории древнего мира. Новейшую историю еще могут передергивать из политических соображений, но древний мир от нас уже слишком далеко, чтобы играть столь уж важную роль для современных политиков.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#45 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 07:49

Просмотр сообщенияPavel (01 February 2011 - 05:56) писал:

По крайней мере мне трудно поверить в то, что на самом деле ВСЕ в истории человечества было не так, как принято думать. Куда логичнее, на мой взгляд, считать, что в истории человечества НЕ ВСЕ было так, как принято думать.
А разве НФ говорят что-то другое? Повторюсь, основное их утверждение состоит в том, что все описанные в истории события действительно происходили. Но не всегда в те даты и в тех местах, с которыми мы привыкли их отждествлять. И эти "ошибки" не хаотичны, а имеют определенную закономерность. Есть несколько хронологических "сдвигов".

#46 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 February 2011 - 08:36

Просмотр сообщенияHSV (01 February 2011 - 07:49) писал:

А разве НФ говорят что-то другое? Повторюсь, основное их утверждение состоит в том, что все описанные в истории события действительно происходили. Но не всегда в те даты и в тех местах, с которыми мы привыкли их отждествлять. И эти "ошибки" не хаотичны, а имеют определенную закономерность. Есть несколько хронологических "сдвигов".

А почему ошибки в кавычках? Что, на самом деле это не ошибки? А что тогда? Заговор против всего человечества? Что, все историки мира по приказу некоей тайной глобальной власти сговорились морочить голову всему человечеству? Зачем?

Но даже если кавычки отбросить, то все равно получается бессмыслица: вся мировая историческая наука пребывает в неведении, а тут появляются Н и Ф, которые, строго говоря, вообще не историки, и открывают человечеству глаза. И как открывают: чуть ли не вся мировая история переворачивается с ног на голову. По-моему, сомнительно как-то все это выглядит. С другой стороны, есть много примеров тому, как теории, опередившие свое время, первоначально вызывали у современников в лучшем случае насмешку.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#47 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 11:33

Просмотр сообщенияPavel (01 February 2011 - 08:36) писал:

Но даже если кавычки отбросить, то все равно получается бессмыслица: вся мировая историческая наука пребывает в неведении, а тут появляются Н и Ф, которые, строго говоря, вообще не историки, и открывают человечеству глаза.
Они отнюдь не первооткрыватели. Традиционную хронологию критиковали очень давно и достаточно уважаемые люди. Начиная с Ньютона, который ее просто высмеивал, а ведь он был более близок хронологически к 16 веку.

#48 Sherrlok

    Sr. Member

  • Users
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 May 2012 - 19:39

Значительно интереснее вот что.. Почему, все правительства, всех стран, как сговорились - ну никак не реагируют на попытки воссоздать хотя бы часть истории? Почему их всех устраивает официальная версия? Не говорю об относительно недавних событиях, тут они копошатся, пытаются каждый выдать на свой лад.
Сколько средств потратили чтобы придумать утку про глобальное потепление, а на историю, если и выделяют средства, только наверно чтобы блюли официальную.

#49 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 11 May 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияSherrlok (11 May 2012 - 19:39) писал:

Почему, все правительства, всех стран, как сговорились - ну никак не реагируют на попытки воссоздать хотя бы часть истории?
А зачем им это? В правительствах не мыслители, там администраторы. И у них текущих проблем выше крыши...

#50 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 May 2012 - 15:34

И все же трудно себе представить, чтобы все ученые мира вот так ошибались, а Н и Ф пришли и всем вдруг глаза открыли. Вот то, что до нас на Земле вполне могли существовать другие цивилизации, я вполне могу допустить. И мифы о всяких гипербореях вполне могут иметь реальную подоплеку, хотя научно и недоказуемы. Но события последних 1000-2000 лет...
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#51 Sherrlok

    Sr. Member

  • Users
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 May 2012 - 17:48

Ну как же? Любой будущий ученый учится в школе, в ВУЗе и т.п. Всюду в него впичкивают довольно стройную и взаимосвязанную историческую информацию. И для того, чтобы переосмыслить, ему придется внести изменения во все участки своего знания. Согласитесь, это не так просто... ведь сломается вся та самая "стройная система".. И надо ли ему? Ведь получает денежное и моральное вознаграждение именно за официальную версию истории?

#52 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 19 May 2012 - 18:51

Просмотр сообщенияPavel (19 May 2012 - 15:34) писал:

И все же трудно себе представить, чтобы все ученые мира вот так ошибались, а Н и Ф пришли и всем вдруг глаза открыли
Почему же все? Они не придумали все это на пустом месте. У них очень много предшественников, начиная с Исаака Ньютона. Но в школах и вузах преподаются официальные версии (которые иногда меняются). А споры ученых обычно не выносятся на широкую арену.

#53 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 May 2012 - 06:51

Просмотр сообщенияHSV (19 May 2012 - 18:51) писал:


Почему же все? Они не придумали все это на пустом месте. У них очень много предшественников, начиная с Исаака Ньютона. Но в школах и вузах преподаются официальные версии (которые иногда меняются). А споры ученых обычно не выносятся на широкую арену.

Уточнения и споры в науке происходят постоянно, потому и "официальные" версии корректируются, особенно если учесть, что история -- чуть ли не самая политизированная наука. Все это так. Однако Н и Ф предлагают не просто новую версию прошлого, а фактически пересмотр всей известной истории человечества. А к таким революционным теориям уже один только здравый смысл заставляет относиться с большой осторожностью.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#54 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 20 May 2012 - 09:33

Просмотр сообщенияPavel (20 May 2012 - 06:51) писал:

Однако Н и Ф предлагают не просто новую версию прошлого, а фактически пересмотр всей известной истории человечества. А к таким революционным теориям уже один только здравый смысл заставляет относиться с большой осторожностью.
Многие моменты их версии реконструкции у меня вызывают большие сомнения. Но большинство опровержений устоявшихся представлений выглядят более чем убедительно, потому как эта традиционная версия внутренне противоречива даже для поверхностного анализа.

И еще раз хочу акцентиорвать: не стоит обсуждать Н и Ф только на основе того, что "Рабинович напел".

#55 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 May 2012 - 12:30

Просмотр сообщенияHSV (20 May 2012 - 09:33) писал:

И еще раз хочу акцентиорвать: не стоит обсуждать Н и Ф только на основе того, что "Рабинович напел".

Действительно, ну его, этого Рабиновича, не к ночи будь помянут... Да и обсуждать-то нечего.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#56 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2980 сообщений

Отправлено 04 September 2012 - 13:42

http://youtu.be/XGl5X9BUze8

#57 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 September 2012 - 16:25

Соглашусь с тем, что подобные теории "взбадривают мозги"... Уже это иной раз -- огромное дело.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#58 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5114 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 September 2012 - 18:31

И еще один момент: меня поразила та простота и искренность, с которой говорит этот человек. Я, каюсь, представлял его совсем другим. Не знаю, кто он -- гений или глупец, но уж точно не фарисей, и потому симпатию определенно вызывает.

Что касается его теории, то лично мне уже не очень важно, было иго или не было, кем на самом деле был Ярослав Мудрый, а если брать шире, то есть приплюсовывать сюда прочие оригинальные теории, то все равно, где была Гиперборея, является ли гора Кайлас пирамидой, были ли американцы на Луне и т. п., потому что лично на мою жизнь все это особо не влияет. Единственное, что еще кажется занимательным мне как лингвисту, это теория, которой меня пичкали еще в инязе и согласно которой все языки мира развиваются от сложного к простому, то есть, проще говоря, деградируют, причем деградируют от единой отправной точки -- некоего единого праязыка. Кто же, спрашивается, говорил на том праязыке с его сложнейшей грамматикой, семантикой?.. Не первобытные же люди с каменными топорами? Но, повторяю, и этот вопрос меня волнует чисто по инерции, просто из любопытства, не выветрившегося со студенческих времен. Да и сами оригинальные теории имеют тенденцию то входить в моду, как сейчас, то выходить из нее. Иной раз, глядишь, и истина проскочит в пылу споров -- обычная эволюция идей. Понаблюдать за ней иной раз любопытно, но не более того...
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#59 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияPavel (04 September 2012 - 18:31) писал:

И еще один момент: меня поразила та простота и искренность, с которой говорит этот человек. Я, каюсь, представлял его совсем другим. Не знаю, кто он -- гений или глупец, но уж точно не фарисей, и потому симпатию определенно вызывает.

Но некоторые учёные всё же критикуют Фоменко, несмотря на его простоту и искренность. :)

Цитата

Человек, организовавший на пустом месте столь доходный бизнес, не может быть сумасшедшим, а подчеркнутая вежливость ему очень идет.
Валентин Янин, академик РАН. "Зияющие высоты академика Фоменко"

И лингвистические изыскания авторов НХ тоже не все разделяют:

Цитата

Профессиональных историков, филологов и лингвистов не нужно убеждать в неприемлемости построений А. Т. Ф. Мне не доводилось встречать в их среде его поклонников.
А. А. Зализняк. "Лингвистика по А. Т. Фоменко"
С уважением, Николай

#60 Sherrlok

    Sr. Member

  • Users
  • 318 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 September 2012 - 07:26

Просмотр сообщенияNick4Penta (04 September 2012 - 21:52) писал:

Но некоторые учёные всё же критикуют Фоменко

Обычная человеческая зависть, имхо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Your Company Name