Сообщений в теме: 70

[Philipp K]

Pavel сказал:

Гнусмас никогда не станет Яблоком...

Не станет. galaxy уже опережает по продажам Яблоко, и по функционалу не очень уступает, но еще одной иконой им не стать

Pavel сказал:

А вот Яблоко ругают разве что за высокие цены

Глюков у них хватает.

Pavel сказал:

Так что...

... я не куплю яблоко не за то что дорого. А за манипулирование массовым сознанием.

[HSV]

Филипп Кулаков (27 November 2011 - 15:18) писал:

... я не куплю яблоко не за то что дорого. А за манипулирование массовым сознанием.

Сильное заявление. Но спорное.

Яблоко манипулирует, создает тренд. Остальные его подхватывают под девизом "Очередной убийца яблочного прототипа". И массы с довольствием покупают из чувства протеста против яблочников.

[Philipp K]

HSV сказал:

Но спорное.

Один из ключевых фигур агрономов это Гай Кавасаки. Евангелист Apple

[sergan.m]

Филипп Кулаков (27 November 2011 - 15:18) писал:

за манипулирование массовым сознанием.

Давеча один забугрянский профессор выступал, рассказывал о возникновении iСообщества и iКультуры.
Я с ним согласен. У Apple очень выдающиеся маркетологи.

[Pavel]

Филипп Кулаков (27 November 2011 - 15:18) писал:

Глюков у них хватает.

... я не куплю яблоко не за то что дорого. А за манипулирование массовым сознанием.

Глюков хватает у всех. Вопрос, у кого их меньше...


А массовым сознанием пытаются манипулировать ВСЕ, просто у Эппл это получается лучше других, и не в последнюю очередь благодаря все-таки весьма удачному соотношению качества, удобства, дизайна и... цены.

[Pavel]

sergan.m (29 November 2011 - 12:22) писал:

Давеча один забугрянский профессор выступал, рассказывал о возникновении iСообщества и iКультуры.
Я с ним согласен. У Apple очень выдающиеся маркетологи.

Принято считать, что хороший маркетолог сумеет вывести в лидеры продаж даже откровенное дерьмо. Однако даже эппловские манипуляторы массовым сознанием едва ли преуспели бы, если бы товар не был достойным. Никакой маркетолог не заставит избалованного потребителя покупать Ладу "Калина"! Никогда!

[HSV]

Pavel (29 November 2011 - 12:39) писал:

Принято считать, что хороший маркетолог сумеет вывести в лидеры продаж даже откровенное дерьмо. Однако даже эппловские манипуляторы массовым сознанием едва ли преуспели бы, если бы товар не был достойным. Никакой маркетолог не заставит избалованного потребителя покупать Ладу "Калина"! Никогда!

Давайте не забывать, что до сих пор (как дальше пойдет - не знаю) продукты Эппла были не "одними из многих" а:
- инновационными
- концептуально, эргономически и технологически выверенными.

Такие продукты способны продавать сами себя. А если еще грамотно подтолкнуть...

[Pavel]

HSV (29 November 2011 - 12:48) писал:

Давайте не забывать, что до сих пор (как дальше пойдет - не знаю) продукты Эппла были не "одними из многих" а:
- инновационными
- концептуально, эргономически и технологически выверенными.

Такие продукты способны продавать сами себя. А если еще грамотно подтолкнуть...

Собственно, я о том же веду речь.

[Philipp K]

Pavel сказал:

Вопрос, у кого их меньше...

Уже не у Apple

Pavel сказал:

и не в последнюю очередь благодаря все-таки весьма удачному соотношению качества, удобства, дизайна и... цены.

Типа Pentax это Leica для бедных.

HSV сказал:

Давайте не забывать, что до сих пор (как дальше пойдет - не знаю) продукты Эппла были не "одними из многих" а:
- инновационными
- концептуально, эргономически и технологически выверенными.

Угу

HSV сказал:

Такие продукты способны продавать сами себя.

Не так массово.
Вначале Apple были другие. Свое железо, свой софт. В свое время был прорыв. Затем пошел продолжительный спад. Пришлось и стандартное железо брать и на чужое ядро садится.
Что осталось?
А нечего кроме религии. Качественный компьютер он нормального производителя, уже не уступает. И под windows есть нашлепки - как у яблоко.

Понятно, что на религии далеко не уедешь. Вот и рванули в телефонию. Когда туда внедрился Samsung, пошла паника.

[HSV]

Филипп Кулаков (29 November 2011 - 13:50) писал:

Понятно, что на религии далеко не уедешь. Вот и рванули в телефонию.

А разве до появления айфона существовало нечто подобное по управлению? Ну и рванули скорее в мобильные компьютеры/коммуникаторы.

Филипп Кулаков (29 November 2011 - 13:50) писал:

Когда туда внедрился Samsung, пошла паника.

Так он же, насколько я помню, там всегда был.

[sergan.m]

Pavel (29 November 2011 - 12:39) писал:

если бы товар не был достойным.

Я не говорил, что товар недостойный. Но он слишком "идеологизированный", во-первых, а во-вторых, лично мне не нравится закрытость этого товара. Я со своим имуществом имею право делать всё, что хочу, а Apple мне предлагает всё делать через посредника.

Pavel (29 November 2011 - 12:39) писал:

Никакой маркетолог не заставит избалованного потребителя покупать Ладу "Калина"! Никогда!

Ну зачем же в крайности впадать.
А в принципе, ключевое слово здесь "избалованного".

Кстати, в Европе и штатах айфон уже становится нишевым продуктом. Молодёжь не хочет покупать, потому, что такой "есть у предков". И все с одинаковыми телефонами ходить не хотят. А айфон кастомизировать - тот ещё ребус.

[Philipp K]

HSV сказал:

А разве до появления айфона существовало нечто подобное по управлению?

Не было. Здесь они задали планку.

HSV сказал:

Ну и рванули скорее в мобильные компьютеры/коммуникаторы.

Да, грубо говоря все равно телефоны

HSV сказал:

Так он же, насколько я помню, там всегда был.

Был. Но как-то плохо был. После galaxy он стал опасен для яблочников. Корейцы используют слабые стороны яблока.

sergan.m сказал:

Но он слишком "идеологизированный", во-первых, а во-вторых, лично мне не нравится закрытость этого товара.

Да.
Идеология будет иначе он станет как все. Закрытость тоже останется, иначе денег будет мало

sergan.m сказал:

Молодёжь не хочет покупать, потому, что такой "есть у предков"

Не знал. Но в любом случае, для предков это легенда, а для молодежи один из гайджетов.

[sergan.m]

Филипп Кулаков (29 November 2011 - 17:30) писал:

Не знал. Но в любом случае, для предков это легенда, а для молодежи один из гайджетов.

Я сам не знал. Но у нас народа с работы много по миру катается, рассказывают, например в Австралии:
Мой сосед, по совместительству коллега, год назад туда работать на три года, уехал с семьёй. Так его дочка айфон не хочет именно по этим двум причинам. И гаджеты на Андроиде уже по продажам как в Австралии так и в штатах продаются лучше айфонов. Выбор Андроидных телефонов - на любой вкус, а айфон он один, можно выбирать только между чёрным и белым.

[Pavel]

sergan.m (29 November 2011 - 16:34) писал:

Я со своим имуществом имею право делать всё, что хочу, а Apple мне предлагает всё делать через посредника.

Я прекрасно Вас понимаю, и всецело согласен. Но дело в том, что, только дай волю, и так начнут поступать ВСЕ производители, потому что ВСЕМ им хочется денег и полного контроля над рынком. Так что это претензии, увы, не к Яблоку... А насчет прав распоряжаться своим имуществом приведу другой, куда более мерзкий пример. В частности, меня бесит, что DVD, который я совершенно легально купил на свои кровные деньги, но не в России, а, скажем, в Британии, у нас, в России, можно смотреть, только перепрошив DVD-плеер (и потеряв на него гарантию, соответственно). То есть, мне за мои же деньги не дают делать с моим имуществом то, что я хочу и там, где я хочу. Более того, мне ограничивают доступ к информации: ведь по их логике я должен покупать только те диски, которые продаются у меня в стране. А то, что из другой зоны -- уже не для меня. Простите, господа хорошие, но за свои деньги я по идее должен сам решать, что и где смотреть. И после этого они еще с торрентами борются! То, что Эппл идеологизирован, я лично даже не замечаю. Мне просто нравится пользоваться красивыми и удобными вещами (не поверите, но с переходом на Мас у меня фотографии стали другими, подобно тому как у людей меняются музыкальные вкусы, после того как они "пересели" с минисистемы на приличный hi-fi), а Эппл именно на это и делает ставку... ну, и еще на интересные инновации, хотя приборы сенсорными экранами изобрели не они. Инструмент просто обязан быть удобен и красив. Яблочники это вовремя поняли, потому и преуспели. А открытость, закрытость и идеологизированность -- это, по-моему, уже частности. Таково мое скромное мнение.

[Pavel]

Филипп Кулаков (29 November 2011 - 13:50) писал:

1) Уже не у Apple

2) Вначале Apple были другие. Свое железо, свой софт. В свое время был прорыв. Затем пошел продолжительный спад. Пришлось и стандартное железо брать и на чужое ядро садится.
Что осталось?
А нечего кроме религии. Качественный компьютер он нормального производителя, уже не уступает. И под windows есть нашлепки - как у яблоко.

1) Уже ни у кого! Вот в чем дело-то... Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем навороченнее техника, тем выше вероятность ее отказа.

2) На своем уже далеко не уедешь. На стандартном железе работают сейчас все. Иначе не выжить. Впрочем, качественный скачок когда-то должен произойти.

[Philipp K]

sergan.m сказал:

И гаджеты на Андроиде уже по продажам как в Австралии так и в штатах продаются лучше айфонов

Да и по миру так. Яблоко очень нишевой продукт. Не давно отметили, что по продажам на первое место вышел Самсунг обогнав Apple. На третьем месте Нокия.

Pavel сказал:

Так что это претензии, увы, не к Яблоку...

И к Яблоку тоже.

Pavel сказал:

Мне просто нравится пользоваться красивыми и удобными вещами

Насколько эти решения хуже? -
http://www.dell.com/...ware-m17x-r3/pd
http://www.dell.com/...e-aurora-alx/pd

Pavel сказал:

А открытость, закрытость и идеологизированность -- это, по-моему, уже частности.

Это основное. А остальное частности, поскольку по технологичности все одинаково

Pavel сказал:

На своем уже далеко не уедешь.

У них было не свое. А уехать. Можно и уехать.

Почему собрав железку я могу поставить Linux, Windows и FreeBSD не могу поставить MacOS на базе этого FreeBSD. Точнее могу, но не легально.
А пойти купить. Фиг вам. Идеологи агрономии боятся потерять копейку, теряют больше. Имея на машине операционную среду MacOS, можно было задуматься и над iФоном.

Pavel сказал:

На стандартном железе работают сейчас все

Не уверен.

[Pavel]

Филипп Кулаков (30 November 2011 - 11:21) писал:

Насколько эти решения хуже? -
http://www.dell.com/...ware-m17x-r3/pd
http://www.dell.com/...e-aurora-alx/pd


Почему собрав железку я могу поставить Linux, Windows и FreeBSD не могу поставить MacOS на базе этого FreeBSD. Точнее могу, но не легально.

1) Лучше или хуже... Не знаю. Но уже один только дизайн -- отстой (естественно, это мое мнение -- о вкусах не спорят).

2) МакОС не для тех, кто сам что-то собирает. МакОС + компьютер -- это одно целое, один продукт. Если бы я был на месте Эппл, я бы сделал то же самое, потому что это логично. Мало кому ведь приходит в голову поставить ОС, которая разрабатывалась для одной модели смартфона, на другую модель даже того же самого производителя. Да и зачем? Мы просто привыкли еще с 90-х годов к тому, что можно приехать на Савелу, понакупить железяк и ПО (причем и то, и другое, как правило было "взломанным"), а дальше собирать все это и отлаживать. Я ничем подобным заниматься никогда не умел, да и не хотел. Мне нужно красивое и эргономичное (причем неизвестно, что важнее) ГОТОВОЕ решение, удовлетворяющее в то же время мои запросы. И таких, как я, сейчас уже большинство. Отсюда и такой всплеск спроса на ноутбуки, несмотря на то что они почти не поддаются модернизации. Вот для таких и работает Эппл, а заодно и куча других производителей. И уверяю Вас, каждый из этих производителей с удовольствием ставил бы на свои компы не Винду, а собственную операционку, если бы была надежда это дело в таком виде продать.

[HSV]

Филипп Кулаков (30 November 2011 - 11:21) писал:

Яблоко очень нишевой продукт.

Это верно. Но это не значит, что это плохо.

Филипп Кулаков (30 November 2011 - 11:21) писал:

Не давно отметили, что по продажам на первое место вышел Самсунг

Больше десяти лет назад я прочитал, что в качестве корпоративной миссии у Самсунга записано что-то вроде "Стать компанией №1 по объему рынка во всех сегментах электроники". Я и до этого их недолюбливал, а после этого вообще перестал их рассматривать в качестве потенциально рассматриваемых претендентов на покупку. Самсунг обогнал всех на пути воспроизведения удачных решений при более низкой себестоимости (ну и качества заодно, но это сразу не видно, да и массовая публика не слишком привередлива).

Филипп Кулаков (30 November 2011 - 11:21) писал:

Насколько эти решения хуже? -
http://www.dell.com/...ware-m17x-r3/pd
http://www.dell.com/...e-aurora-alx/pd

Для игроманов даже лучше. Потому как игр под PC больше, чем под мак. Но это такой же нишевый продукт

[Philipp K]

HSV сказал:

Это верно. Но это не значит, что это плохо

Это не плохо. Но

sergan.m сказал:

Но он слишком "идеологизированный", во-первых, а во-вторых, лично мне не нравится закрытость этого товара.

Для меня один из решающих факторов.

Да и в последнее время, выбор софта под Mac даже для графики, стал гораздо хуже ...


Немного по теме - http://www.club-niko...um/topic/43050-

[Philipp K]

С ноутбуком (нетбуком) и планшетником, более - менее понятно.

Ноутбук удобнее для создания.
Планшетник удобнее для созерцания.