IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Глюк


Сообщений в теме: 3460

#21 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 08:58

Русское хокку:
"Десять часов утра.
Кромешная тьма!
Какого хрена не перевели стрелки?"
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#22 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 January 2012 - 10:05

Гламурная москвичка приезжает погостить в деревню к бабушке.
- Бабуль, куда у вас тут ночью сходить можно?
- В ведро.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#23 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 January 2012 - 19:42

Только сегодня обратил внимание на написание названия раздела на этом форуме: "Исскуство".
До этого ни разу не замечал. :)

А ведь есть ещё и тема "Кому на Русси жить хорошо"... :)
С уважением, Николай

#24 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2012 - 13:30

Просмотр сообщенияNick4Penta (19 January 2012 - 19:42) писал:

А ведь есть ещё и тема "Кому на Русси жить хорошо"...
Ага. Автор же не Некрасов. Защита от Сопы
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#25 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2012 - 16:23

Что только не придумают, чтобы оправдать падение "Фобоса" на грунт! А ведь все просто: космический корабль пролетал над Питером.
А там ученики Матвиенко сбивали сосули лазером...
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#26 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4926 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 January 2012 - 12:28

История с Фобос-Грунтом -- национальный позор! Полмиллиарда долларов на глазах у всего мира коту под хвост! И заметьте, ни одной громкой отставки, ни одной приличной порки, как бы популистски это ни выглядело! После Цусимы, где мы потеряли почти весь флот, порка тоже была настолько косметической, а оргвыводы настолько мягкими, что история не преминула повториться в 1914, чтобы закончиться полным пушным зверьком в 1917... Абзац!..

И ещё один момент, уже из другой оперы: потеряв Фобос-Грунт на нерасчетной орбите, наши так и не смогли его найти -- нашли американцы. Внимание, вопрос: как тогда сорок лет назад наши могли следить за полетами Аполлонов, если американцы НЕ СООБЩАЛИ параметров своих орбит? Дело в том, что, интересуясь космосом, я в свое время не мог пройти мимо спора между теми, кто верит в высадку американцев на Луну, и теми, кто либо не верит, либо сильно сомневается. Спор этот интересовал меня чисто с академической точки зрения -- просто интересно стало, почему никто не оспаривает реальность, например, полета Гагарина, но многие сомневаются в реальности лунной программы. Так вот, история с потерей нашими средствами слежения Фобос-Грунта и других аппаратов, выходивших на нерасчетные орбиты, забавным образом льёт воду на мельницу скептиков. Действительно, если сумели потерять свои спутники в XXI веке, то что говорить о слежении за чужими в конце 60-х годов XX века? Или мы в техническом отношении с тех пор настолько деградировали?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#27 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2012 - 12:30

Просмотр сообщенияPavel (21 January 2012 - 12:28) писал:

И ещё один момент, уже из другой оперы: потеряв Фобос-Грунт на нерасчетной орбите, наши так и не смогли его найти -- нашли американцы
Ну понятно ... Они же его и сбили
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#28 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4926 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 January 2012 - 13:17

Понаставили, понимаешь, сверхмощных радаров по всему миру! Сволочи!
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#29 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2012 - 20:10

Просмотр сообщенияPavel (21 January 2012 - 12:28) писал:

Или мы в техническом отношении с тех пор настолько деградировали?
Именно. Сравните, сколько средств слежения, в частности, кораблей было тогда, и сколько сейчас (вроде бы остался целый один корабль, но и тот стоит на приколе).

Как другой пример: сравните численность нашей спутиковой группировки в 1980-е годы и сейчас. Тоже не радует, когда даже сами военные открытым тектом признают, что полно мёртвых зон.

Но, с другой стороны, чего же хотели? Если 20 лет разваливать промышленность, то потом в одночасье ждать от неё успехов просто наивно.
С уважением, Николай

#30 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2012 - 10:33

Просмотр сообщенияNick4Penta (21 January 2012 - 20:10) писал:

Тоже не радует, когда даже сами военные открытым тектом признают, что полно мёртвых зон.
Зато по отзывам у ГЛОНАСС-а нет мертвых зон
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#31 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2012 - 07:04

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (22 January 2012 - 10:33) писал:

Зато по отзывам у ГЛОНАСС-а нет мертвых зон
Там вопрос несколько в другом: для точного определения координат приёмнику нужно видеть сразу несколько спутников (видеть один спутник -- "маловато будет").
Но я полностью согласен с тем, что ГЛОНАСС -- вещь нужная.
С уважением, Николай

#32 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2012 - 11:40

Просмотр сообщенияNick4Penta (23 January 2012 - 07:04) писал:

Но я полностью согласен с тем, что ГЛОНАСС -- вещь нужная.
Наверное да. Не знаю....
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#33 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 23 January 2012 - 12:03

Просмотр сообщенияPavel (21 January 2012 - 12:28) писал:

История с Фобос-Грунтом -- национальный позор! Полмиллиарда долларов на глазах у всего мира коту под хвост! И заметьте, ни одной громкой отставки, ни одной приличной порки, как бы популистски это ни выглядело!
Я могу сказать, как человек в прошлом имевший непосредственное отношение к космическим программам - нет в это никакого национального позора. Ракета-носитель Союз имеет смый высокий показатель надёжности среди всех носителей, производящихся сейчас - 0,93. Любым аналогам до такой надёжности ещё расти и расти. Но такой показатель надёжности не исключает технических отказов, которые включены в оставшиеся 0,07. И больше отказов не стало (по сравнению с СССР), просто раньше об этом не писали. А случаи были действительно позорные. Например, когда в ностиель вбили программу от лёгкого КА (5 тонн весом) а запускали на нём КА весом 7 тонн. Естественно, нужная скорость не была набрана и КА упал в тихий океан возле Новой Зеландии. Когда это выяснили, первым делом прибежал наш начальник штаба и начал "махать шашкой". А когда посмотрели инструкции, выяснилось, что этот начальник штаба лично должен был получить программу для носителя, передать бортовому расчёту и проконтролировать ввод программы в носитель. Начальник штаба отделался лёгким испугом.
Только с нашего старта в год проводилось порядка 35-40 пусков. И 1-3 КА в год, запущенных только с нашего старта, пропадали. Это нормальное явление. К сожалению. Сделать с этим практически ничего нельзя. Тем более, в случае гибели КА никак невозможно вычислить конкретного виновного. Телеметрия может дать данные, в каком узле произошёл отказ и не более того. А что слесарь "дядя Вася" поставил на 3 ступени кислородный клапан в обратном направлении (реальный случай, только на первой ступени) - выяснить невозможно. Единственный вариант разобраться более подробно - авария первой ступени на старте или сразу после старта, когда доступны все обломки. А наказывать по армейскому принципу "наказания невиновных и награждения непричастных" неправильно и вредно.
Кстати, я не помню ни одного случая, когда кого-либо наказали за потерю КА. Шум и невотрёпка были, но не наказывали.
А вот все крики "наказать" - это реально дешёвый популизм. Проблемы такой подход не решит.



#34 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2012 - 12:55

Просмотр сообщенияsergan.m (23 January 2012 - 12:03) писал:

А вот все крики "наказать" - это реально дешёвый популизм. Проблемы такой подход не решит.
+ 100500
С уважением, Николай

#35 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2012 - 13:12

Просмотр сообщенияsergan.m (23 January 2012 - 12:03) писал:

Но такой показатель надёжности не исключает технических отказов, которые включены в оставшиеся 0,07
Наверное да, но слишком много высказываний, что производство гибнет. Старые кадры ушли, новые не пришли. /Почему-то я в это верю.

Просмотр сообщенияsergan.m (23 January 2012 - 12:03) писал:

И больше отказов не стало (по сравнению с СССР), просто раньше об этом не писали.
Не писали. Потом стали писать, а последнее время, падать стало много
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#36 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 23 January 2012 - 14:53

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (23 January 2012 - 13:12) писал:

Наверное да, но слишком много высказываний, что производство гибнет.
Это уже не совсем так. Если бы разговор был года три-четыре назад - присоединился бы. Но мои однокашники и друзья, которые остались в отрасли, говорят, что потихоньку отрасль возрождается.

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (23 January 2012 - 13:12) писал:

Не писали. Потом стали писать, а последнее время, падать стало много
Не падать стало много, а писать стали много. Это разные вещи. Прошла модернизация Союза, новые узлы могут отказы давать чаще, но в космонавтике без этого никак. Пока новую ракету летать не научат, не устранят все просчёты, потери неизбежны. Это не Жигули, которые просле краш-теста или полевых испытаний можно разобрать до последнего винтика и посмотреть где "тонко". Новые КА проходят лётно-космические испытания, это тоже даёт о себе знать. Проблемы с разгонным блоком были всегда и вряд-ли они закончатся. Причём не только у нас но и у NASA. Как-то не принято обсуждать, что и у NASA по статистике из 10 КА отправленных в дальний космос (это как раз работа разгонного блока) 8 КА не выполнили свою задачу на различных участках выведения. И ничего, про них возмущаться не принято.
Кстати, как-то не пишут нигде, что мы огромные деньги платим Канаде за то, что на их территорию постоянно падают части Протонов - до этого никому дела нет, так как Канада не возмущается. Процесс взаимодействия давно налажен.



#37 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4926 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 January 2012 - 15:26

Просмотр сообщенияsergan.m (23 January 2012 - 12:03) писал:

Я могу сказать, как человек в прошлом имевший непосредственное отношение к космическим программам - нет в это никакого национального позора. Ракета-носитель Союз имеет смый высокий показатель надёжности среди всех носителей, производящихся сейчас - 0,93. Любым аналогам до такой надёжности ещё расти и расти. Но такой показатель надёжности не исключает технических отказов, которые включены в оставшиеся 0,07. И больше отказов не стало (по сравнению с СССР), просто раньше об этом не писали. А случаи были действительно позорные. Например, когда в ностиель вбили программу от лёгкого КА (5 тонн весом) а запускали на нём КА весом 7 тонн. Естественно, нужная скорость не была набрана и КА упал в тихий океан возле Новой Зеландии. Когда это выяснили, первым делом прибежал наш начальник штаба и начал "махать шашкой". А когда посмотрели инструкции, выяснилось, что этот начальник штаба лично должен был получить программу для носителя, передать бортовому расчёту и проконтролировать ввод программы в носитель. Начальник штаба отделался лёгким испугом.
Только с нашего старта в год проводилось порядка 35-40 пусков. И 1-3 КА в год, запущенных только с нашего старта, пропадали. Это нормальное явление. К сожалению. Сделать с этим практически ничего нельзя. Тем более, в случае гибели КА никак невозможно вычислить конкретного виновного. Телеметрия может дать данные, в каком узле произошёл отказ и не более того. А что слесарь "дядя Вася" поставил на 3 ступени кислородный клапан в обратном направлении (реальный случай, только на первой ступени) - выяснить невозможно. Единственный вариант разобраться более подробно - авария первой ступени на старте или сразу после старта, когда доступны все обломки. А наказывать по армейскому принципу "наказания невиновных и награждения непричастных" неправильно и вредно.
Кстати, я не помню ни одного случая, когда кого-либо наказали за потерю КА. Шум и невотрёпка были, но не наказывали.
А вот все крики "наказать" - это реально дешёвый популизм. Проблемы такой подход не решит.

Согласен всецело. Кстати, на саму ракету "Союз" я не наезжаю, ибо мне, во-первых, прекрасно известны параметры ее надежности, а во-вторых, в случае с Фобос-Грунтом виновата не она. Ведь на опорную орбиту аппарат был успешно выведен. Но случай с Фобос-Грунтом стал уже далеко не первым за последний год. Чего стоит угробленный несколькими месяцами назад "Прогресс"? Хорошо еще, что не "Союз"! Тогда, помнится, кто-то из посвященных (Гречко что ли?) говорил о том, что причиной всему этому стала фактическая отмена военной приемки на заводах космической отрасли... Проще говоря, всё сводится к обычной халатности. По халатности угробили 118 человек на АПЛ "Курск", по халатности не полетел "Прогресс", по той же халатности в Тихом Океане закончил свой путь "Фобос-Грунт". Я сам против популизма и показательных казней, но убеждён, что без решительных мер наши ракеты лучше летать не станут. Показательный расстрел, конечно, не средство. Квалифицированные кадры и хорошие зарплаты -- вот средство. Но на такую жертву наша заболоченная вертикаль власти уж точно физически неспособна. Это ж не нефтянка!
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#38 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 24 January 2012 - 07:06

Просмотр сообщенияPavel (23 January 2012 - 15:26) писал:

Квалифицированные кадры и хорошие зарплаты -- вот средство.
Это самый действенный метод, который можно внедрить.



#39 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2856 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 07:26

Просмотр сообщенияsergan.m (24 January 2012 - 07:06) писал:

Это самый действенный метод, который можно внедрить.
Нынче в госструктурах от кадров ждут лояльности, а не профессионализма.

#40 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14060 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2012 - 10:02

Похоже на правду.
Вы мне слово, а я вам ссылку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Your Company Name