Сообщений в теме: 719

[Philipp K]

Pavel (24 July 2012 - 18:30) писал:

Ну, вот: разговор уже сворачивает не туда...

Вы написали, я уточнил.

Pavel (24 July 2012 - 18:30) писал:

Я знаю, что нельзя напрочь запрещать аборты и еще кучу всего, потому что никакие запреты никого еще лучше и нравственнее не сделали

Согласен

Pavel (24 July 2012 - 18:30) писал:

Зато ханжества породили такое количество

Ну меня сложно обвинить в ханжестве. Скорее наоборот.

[awam]

Pavel (24 July 2012 - 18:11) писал:

Потому я и употребил -- возможно, не очень уместно -- этот немного цинично звучащий медицинский термин, тем более что не очень хотелось вообще касаться этой темы и даже употреблять это слово, так как речь я вел совсем о другом. Жаль, что Вы зацепились за слова, а не за суть.

Я не вас имел ввиду, этот термин звучал в новостях ТВ.

А запреты в России никогда ничего не решают.

Pavel (24 July 2012 - 18:11) писал:

На какой стадии развития эмбрион уже можно признать живым существом (то есть ребенком)

На той стадии как только он появился. Остальное от лукавого, попытка определить на какой стадии развития живого организма его можно убить по закону.
Я даже в кошмарном сне не смогу представить что моя маленькая дочурка могла бы быть выброшена в мусорный контейнер в виде "медицинского отхода".
Я бы не смог с этим жить.

[Pavel]

awam (24 July 2012 - 18:40) писал:

Я не вас имел ввиду, этот термин звучал в новостях ТВ.

А запреты в России никогда ничего не решают.


На той стадии как только он появился. Остальное от лукавого, попытка определить на какой стадии развития живого организма его можно убить по закону.
Я даже в кошмарном сне не смогу представить что моя маленькая дочурка могла бы быть выброшена в мусорный контейнер в виде "медицинского отхода".
Я бы не смог с этим жить.

Термин в новостях тоже прозвучал в качестве цитаты. Так что претензии тут даже не журналистам, а тем, кто свалил в лесу эти "отходы" и обозвал их таковыми.

По второму вопросу же споры, видимо, никогда не утихнут. Так что оставим это, тем более что я, повторяю, веду речь не об этом, а о реакции товарища Гундяева на новость. То, что он пиарщик и ханжа, я и так знаю. Но не думал, что он настолько циник, чтобы устраивать себе пиар и делать далеко идущие выводы из ТАКОЙ новости и по ТАКОМУ случаю. Да он же буквально по трупам себе дорогу прокладывает! Неужели власть настолько глаза застит?! Обратите внимание, что брошенное кем-то косноязычное выражение "медицинские отходы" Вас покоробило, а реакция предстоятеля РПЦ почему-то нет, хотя она, по-моему, куда опаснее.

[Philipp K]

Pavel (25 July 2012 - 03:48) писал:

Но не думал, что он настолько циник, чтобы устраивать себе пиар и делать далеко идущие выводы из ТАКОЙ новости и по ТАКОМУ случаю.

Ну повод для постановки вопроса, удачен. Грех был не воспользоватся.

А случай. Обычное российское раздолбайство. Да и количество. Месячный объем средней руки московской клиники.

[awam]

Всё дело в отношении к абортам. Церковь однозначно определяет аборт как убийство. И это не вчера Кириллу в голову ударило.
А у светского общества аборт - обычная медицинская процедура. Как больной зуб выдрать, так и зародившуюся в чреве матери новую жизнь пресечь.
Отсюда и отношение малолетних дур: - Подумаешь залетела, пойду почистят.
Если бы в сознании чётко сидело: аборт - это грех убийства, наверное по другому бы относились к этому. По крайней мере понимали бы на что идут.
А сейчас в сознании общества: до определённого возраста это ещё не человек, имеем право убивать (даже не убивать, а просто удалить).
Кирилл, как архипастырь церкви, просто обязан озвучивать её позицию и отношение к некоторым жизненным вопросам.

[Philipp K]

awam (25 July 2012 - 06:30) писал:

Всё дело в отношении к абортам

Согласен.

awam (25 July 2012 - 06:30) писал:

Церковь однозначно определяет аборт как убийство.

По сути это и есть убийство. Да и не по сути.

awam (25 July 2012 - 06:30) писал:

Отсюда и отношение малолетних дур: - Подумаешь залетела, пойду почистят.

Угу. Это хороший бизнес, на этом хорошо живут.

awam (25 July 2012 - 06:30) писал:

Если бы в сознании чётко сидело: аборт - это грех убийства, наверное по другому бы относились к этому.

Не думаю.

awam (25 July 2012 - 06:30) писал:

Кирилл, как архипастырь церкви, просто обязан озвучивать её позицию и отношение к некоторым жизненным вопросам.

Вот не уверен. Пастух своего стада, он не пастух всего стада. В пределах церкви он может вести пропаганду. Переносить на общество не надо.

Тем более запрет еще большое зло.

[awam]

Филипп Кулаков (25 July 2012 - 06:44) писал:

Не думаю.

Почему? Вот убить человека просто потому что доставляет жизненные неудобства - это табу на уровне сознания.
Хотя бывает и убивают, не смотря на законодательный запрет.
Воровать по закону тоже нельзя, и нормальный человек в чужой карман не полезет.
Хотя, к примеру, пиратским софтом пользуются повально. На уровне сознания нет такого табу.
К абортам такое же отношение.

Филипп Кулаков (25 July 2012 - 06:44) писал:

Вот не уверен. Пастух своего стада, он не пастух всего стада. В пределах церкви он может вести пропаганду. Переносить на общество не надо.
Тем более запрет еще большое зло.

О том, что церковные законы должны действовать только на церковную общину, согласен.
Устанавливать законы для всего общества церковь не должна, да.
А вот говорить о своих ценностях публично, призывать идти к Христу - почему нет? Главное насильно не тянуть, человек должен сам определять свой жизненный путь, но хотя бы осознанно определять, зная ценности церковного мира и светского мира. ИМХО.

[Pavel]

Цитата

Церковь однозначно определяет аборт как убийство.

Ну, и пусть определяет! Зачем пиар-то себе лишний раз устраивать? Тем более сейчас, когда церковь и власть стали столь близки.

И потом, точно ли известно, что выброшенные эмбрионы -- это жертвы именно абортов? Они могут быть из старых запасов какой-нибудь анатомички... А в анатомичке они могли накапливаться годами, и не обязательно после абортов.

[awam]

Pavel (25 July 2012 - 08:28) писал:

Зачем пиар-то себе лишний раз устраивать?

Если считать это пиаром, то вполне логично, есть повод...

Pavel (25 July 2012 - 08:28) писал:

Тем более сейчас, когда церковь и власть стали столь близки.

Поправлю с вашего разрешения. Церковь, по религиозным понятиям, это сообщество людей одной религии, т.е. верующий люд.
Они так же далеки от власти, как и остальной простой народ. А вот некоторые церковные иерархи...
Хотя я думаю что у существующей светской власти больше поводов и причин искать с ними сближения, есть соблазн получить в свои руки реально действующий, отлаженный механизм воздействия на значительную часть общества.
Жаль, что некоторые церковные иерархи дают власти реальную надежду.
Охлобыстин прав, у мыслящих верующих теряется вера в своих пастырей.

[Pavel]

awam (25 July 2012 - 08:57) писал:

Если считать это пиаром, то вполне логично, есть повод...


Поправлю с вашего разрешения. Церковь, по религиозным понятиям, это сообщество людей одной религии, т.е. верующий люд.
Они так же далеки от власти, как и остальной простой народ. А вот некоторые церковные иерархи...
Хотя я думаю что у существующей светской власти больше поводов и причин искать с ними сближения, есть соблазн получить в свои руки реально действующий, отлаженный механизм воздействия на значительную часть общества.
Жаль, что некоторые церковные иерархи дают власти реальную надежду.
Охлобыстин прав, у мыслящих верующих теряется вера в своих пастырей.

Я думал, что верующие -- это скорее паства. Церковь же -- это уже некая организация с иерархической структурой, правилами, традициями и т.п. Впрочем, спорить не буду. В данном случае не суть важно. А важно как раз то, что простые верующие (да что верующие -- просто люди) действительно теряют доверие к своим пастырям. Правда, оно уже нам не впервой, и как в мирской жизни приходится разделять страну и государство, так и в религиозной, похоже, надо учиться не отождествлять пастырей со всей церковью, если под последней понимать именно сообщество верующих. Когда я с сарказмом говорю ФГУП РПЦ или ЗАО РПЦ, я имею в виду именно церковь как организацию или, если угодно, корпорацию, а не простых верующих, веру которых эта организация сейчас эксплуатирует в своих политических интересах. Кстати, именно поэтому я не могу назвать святотатством то, что устроили дуры девки в ХСС: нельзя осквернить то, что уже осквернено. Вот если бы они свой панк-молебен устроили в каком-то другом храме, то и я бы осуждал их по полной программе. Подытожу: РПЦ сейчас рушит сама себя, и не понимает этого, потому что ее иерархи, как декабристы, страшно далеки от народа, то есть от своей паствы.

[awam]

Pavel (25 July 2012 - 12:10) писал:

похоже, надо учиться не отождествлять пастырей со всей церковью, если под последней понимать именно сообщество верующих.

Абсолютно с вами согласен.
Священники, к коим отношу и Кирилла, служители церкви, и некоторые служат из рук вон плохо. К ним перестают ходить. "Каков поп, таков и приход" (С).
К священнику ходят на исповедь, в нём видят духовного наставника. Если он сам погряз во лжи, живёт не по правде Божьей, то теряется вера в его наставления.
Приходится искать другого духовника.

[Philipp K]

awam (25 July 2012 - 07:17) писал:

Вот убить человека просто потому что доставляет жизненные неудобства - это табу на уровне сознания.

Это касается зрелых людей.

awam (25 July 2012 - 07:17) писал:

К абортам такое же отношение.

Проблема в том, что запрет был и в СССР и в многих католических странах. Не очень сильно он работал. Хотя такого без предела как сейчас не было не где.

awam (25 July 2012 - 07:17) писал:

А вот говорить о своих ценностях публично, призывать идти к Христу - почему нет?

Это из области - эти люди запрещают мне ковыряется в носу.

Церковь уже давно не авторитет.

Pavel (25 July 2012 - 08:28) писал:

И потом, точно ли известно, что выброшенные эмбрионы -- это жертвы именно абортов?

Больше похоже на то.

Pavel (25 July 2012 - 08:28) писал:

Зачем пиар-то себе лишний раз устраивать?

Не смотря на весь негатив к РПЦ этот призыв не лишен смысла.

awam (25 July 2012 - 08:57) писал:

Они так же далеки от власти, как и остальной простой народ.

Слуги божьи не так уж далеки от власти.

awam (25 July 2012 - 08:57) писал:

Хотя я думаю что у существующей светской власти больше поводов и причин искать с ними сближения

Многие уже заметили, что ВВП подражает Кириллу. Иногда использует его интонацию, фразы.

[Philipp K]

[awam]

Филипп Кулаков (25 July 2012 - 13:28) писал:

Это из области - эти люди запрещают мне ковыряется в носу.

Это да. У нас игумен изгнал дьякона за пьянство.

Филипп Кулаков (25 July 2012 - 13:28) писал:

Слуги божьи не так уж далеки от власти.

Сейчас да, власть их жалует.
А ведь совсем кажется недавно, чтоб окрестить дочь выезжал на Украину, т.к. был коммунистом и по шапке мог бы получить запросто, вплоть до вылета из партии.
И на Пасху комсомольские отряды дежурили у храмов и записывали попавшихся студентов. Неприятности были ещё те! Это было во времена моей молодости.
Попы изменились?

[Pavel]

awam (25 July 2012 - 14:04) писал:

Попы изменились?

Нет, одна дурь пришла на смену другой, но так и осталась дурью. Вот что грустно...

Меня, кстати, тоже крестили подпольно.

[Philipp K]

awam (25 July 2012 - 14:04) писал:

Это да. У нас игумен изгнал дьякона за пьянство.

Им положено пить.

awam (25 July 2012 - 14:04) писал:

т.к. был коммунистом и по шапке мог бы получить запросто

Я же вечный оппозиционер.

awam (25 July 2012 - 14:04) писал:

Попы изменились?

Нет. Изменилась власть, религию сменили. А попы остались старыми.

Pavel (25 July 2012 - 14:07) писал:

Меня, кстати, тоже крестили подпольно.

Меня нет, поскольку не давно. Один поп маньяк, крестил.

[HSV]

Pavel (25 July 2012 - 14:07) писал:

Меня, кстати, тоже крестили подпольно.

Аналогично

Если бы меня сейчас спросили, какая религия мне наиболее близка, то без размышлений ответил бы что Бахаи. Хотя, не понятно до конца: если бы эта церковь развилась до масштабов христианаства или ислама - не превратилась ли бы они в такую же догматичную организацию? Либо наоборот - их постулаты не дают им обрасти жесткой администрацией?

[Sherrlok]

Инспекция...

Цитата

Бог инспектирует Ад на предмет исполнения наказаний грешникам.
Дьявол:
- А тут у нас дом бичевания.
Заходят в первую комнату. Стоят мужики с обнаженными задницами, изредка свистит кнут. Редкие вскрики.
- Здесь у нас наказывают прелюбодеев. Сколько раз за день изменил - столько ударов.
Заходят во вторую комнату. Задницы краснее, крики чаще.
- Здесь у нас наказывают карманников: сколько раз запустил руку за день в чужой карман - столько ударов.
Заходят в третью комнату. Ужасающий непрекращающийся вопль. Красные
задницы распухли до невообразимых размеров. Щелчки кнута слились в один непрерывный гул. У Бога от удивления аж
челюсть отвисла:
- А это кого так?
- Спамеров.

[Philipp K]

Валаамский монастырь объяснил поцелуй руки Путина игуменом
Пресс-служба Валаамского монастыря объяснила поступок игумена Мефодия, поцеловавшего руку Владимира Путина во время визита президента на остров Валаам. По словам пресс-секретаря Михаила Шишкова, поцелуй был знаком признания народом Македонии, уроженцем которой является Мефодий, «великого русского народа», сообщает РИА «Новости».

«Я поцеловал руку президента России в знак признания маленьким народом великого русского народа», – процитировал слова игумена Шишков. Мефодий, отвечающий в монастыре за прием гостей, переехал в Россию из Македонии, чтобы постричься в монахи, пояснил пресс-секретарь.

Игумен также отметил в беседе с пресс-секретарем, что в «восточном православии» поцелуй руки традиционно обозначает смирение, а поцелуй священником руки мирянина вписывается в эту традицию.

«Мне звонят и говорят – «что вы пресмыкаетесь, что вы занимаетесь лизоблюдством». Такого хамства я еще не слышал. Этот человек – македонец по национальности, для него это было значимо, он вложил в это действие глубокий смысл. Здесь нет никакого лизоблюдства, здесь совсем другие причины. В Церкви видят только врага и агрессора и не интересуются, сколько он людей ко Христу привел, как он самоотверженно трудится, как радушно принимает гостей Валаама», – сказал пресс-секретарь Валаамского монастыря.

Видеоролик о приезде Путина 5 августа на Валаам стал накануне одной из самых обсуждаемых тем в блогосфере. На видео встречающие президента выражают желание получить у него благословение и передают ему записки. После рукопожатий с рядом чиновников Путин здоровается со священнослужителями, и игумен Мефодий наклоняется, чтобы поцеловать руку Путина. Тот почти сразу убирает ладонь, встряхивает ее и еще раз оглядывается на Мефодия, что-то неразборчиво произнося. «Газета.Ru»

[Philipp K]

- Интересно, какой бы срок получил Христос, если бы зашёл в Церковь помолиться об изгнании Кирилла...
- Срок?!!.. Да его бы просто распяли!..