IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Глюки музыки


Сообщений в теме: 137

#21 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 August 2012 - 15:23

Просмотр сообщенияHSV (12 August 2012 - 12:11) писал:

А разве "свое мнение" - это обязательно оппозиция?
Нет конечно. Когда все хорошо, зачем рисковать, даже если идет фашизм....

Просмотр сообщенияHSV (12 August 2012 - 12:11) писал:

Не так уж мало неглупых людей поддерживают действующую власть.
Поддержка Путина и Медведева одно. Поддержать в Питере - Матвиенко это несколько другой.

Просмотр сообщенияHSV (12 August 2012 - 12:11) писал:

Евгения Миронова в таком случае как классифицировать?
Ему есть, что терять. А потом поддержка власти и лизание их попы, разная вещь -


ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ПРИЗЫВАЕТ ОСВОБОДИТЬ PUSSY RIOT
27 июня 2012 | 07:00
Обращение деятелей культуры и искусства РФ


1. Олег Басилашвили, актер
2. Чулпан Хаматова, актриса
3. Эльдар Рязанов, режиссер
4. Евгений Миронов, актер
5. Лия Ахеджакова, актриса
6. Михаил Жванецкий, писатель
7. Сергей Юрский, актер
8. Наталья Тенякова, актриса
9. Игорь Кваша, актер
10. Алексей Герман, режиссер

Подписало около 200 известных, среди них те, кто поддерживают Путина. Явно же процесс не по закону идет.

Просмотр сообщенияHSV (12 August 2012 - 12:11) писал:

Авторская песня отличается от попсы тем,что попса лабается по шаблонам (по формату)
Вы упрощаете

Просмотр сообщенияHSV (12 August 2012 - 12:19) писал:

Кого-то для ракрутки нужно ежедневно крутить по ящику, а кого-то достаточно просто "предъявить" зрителям.
Ваенгу часто крутят.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#22 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 August 2012 - 16:48

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (12 August 2012 - 15:23) писал:

Ваенгу часто крутят.
И была масса хвалебных статей в прессе. Так что раскручивали её по полной программе.
С уважением, Николай

#23 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2897 сообщений

Отправлено 13 August 2012 - 21:27

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (12 August 2012 - 15:23) писал:

даже если идет фашизм....
Восточная деспотия и фашизм - это не одно и то же. У нас нет господствующей идеологии во имя которой можно все, как при коммунизме или фашизме. У нас есть стремительно усугубляющаяся автократия, которая катится в сторону деспотии, но это другой строй.

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (12 August 2012 - 15:23) писал:

Ваенгу часто крутят.

Просмотр сообщенияNick4Penta (12 August 2012 - 16:48) писал:

И была масса хвалебных статей в прессе. Так что раскручивали её по полной программе.
Давайте уточним об чем спор. Я не говорил, что Ваенгу не показывают по тв или не раскручивали вообще. Да, раскручивают. Да сейчас она часто мелькает на тв. И история с ее цитатами по поводу P.R. получила резонанс лишь постольку, поскольку Ваенга стала заметной фигурой. Мало ли подобной же фигни написано в инете по поводу Pussy? Да еще и похлеще орфографию можно найти.
Дело в другом. Я зацепился за фразу Павла о том, что Ваенга всего лишь продукт раскрутки продюссеров, наравне с Валерией и Михайловым. Я с этим категорически не согласен, потому что в данном случае и "продукт" кардинально отличается, поскольку не является пустышкой, и динамика ракрутки была другой. На тв Ваенга начала мелькать уже после того, как стала популярной в народе и завоевала массу поклонников при сравнительно малых вложениях в раскрутку. И, кроме того, она отличается от массы других "звезд" тем, что она мало кого оставляет равнодушным: она сразу либо активно нравится, либо активно не нравится. И дело здесь не в том, кого она поддержала или наоборот. Отношение к ней - это диагностический признак на то, к какому психотипу относится человек.

#24 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 2425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

Давайте уточним об чем спор.
Это ж разве спор? :) Повода нет.

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

Я зацепился за фразу Павла о том, что Ваенга всего лишь продукт раскрутки продюссеров, наравне с Валерией и Михайловым. Я с этим категорически несогласен, потому что в данном случае и "продукт" кардинально отличается, поскольку не является пустышкой, и динамика ракрутки была другой. На тв Ваенга начала мелькать уже после того, как стала популярной в народе и завоевала массу поклонников при сравнительно малых вложениях в раскрутку.
У меня как раз и сложилось впечатление, что её раскрутили на ровном месте.
Но, поскольку телевизор я не смотрю, то мог наблюдать эту раскрутку только по газетным публикациям. Меня удивило обилие хвалебных статей о какой-то абсолютно неизвестной мне певице, вот я и обратил внимание. Не более того.
Разумеется, я не показатель. Поскольку и сейчас не знаю ни одной песни Ваенги и Стаса Михайлова. :)

Ну а в случае с PR Ваенга просто продемонстрировала свой уровень образования и культуры, не более.
С уважением, Николай

#25 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 17:35

Просмотр сообщенияNick4Penta (14 August 2012 - 12:48) писал:

У меня как раз и сложилось впечатление, что её раскрутили на ровном месте.
Сложно сказать, на пустом или нет, и что такое пустое место. Не любого артиста можно раскрутить. Ну явно Елена Владимировна Хрулёва не поющие трусы...

Просмотр сообщенияNick4Penta (14 August 2012 - 12:48) писал:

Но, поскольку телевизор я не смотрю, то мог наблюдать эту раскрутку только по газетным публикациям
У меня как в анекдоте - чем больше каналов, тем больше уходит времени, чтобы понять, что смотреть нечего. Но ее реально много и уже давно.

Просмотр сообщенияNick4Penta (14 August 2012 - 12:48) писал:

Разумеется, я не показатель. Поскольку и сейчас не знаю ни одной песни Ваенги
Сегодня послушал. Специально. Мое твердое мнение (хрен оспоришь) типичная попса. По текстам, по музыки, по аранжировки. Выделение из попсы не увидел. Хотя, что такое попса. Была у меня знакомая. Художник, неплохой художник. Рисовала картины, но в основном занималась фарфором и керамикой. Шутила, что фамилия обязывает - Виноградова Галина Павловна. Хорошая тетка, жаль контакты не сохранились. Но речь не о ней. У нее и окружение было интересное. Муж профессиональный историк, считался одним из лучших экскурсоводов Москвы. Он в перестройке открыл свое экскурсионное агенство, тоже интересный человек. Ну естественно куча художников. И была одна знакомая - певица (вот имя фамилию забыл). С сильным хорошо поставленным голосом. Это из тех, кто голосом может бить посуду. Она давала концерты классической музыки. Но ее просили исполнить романсы. Здесь она приходила в ужас. Как культурный человек может любить романсы это же попса. Пару раз слышал, как она доказывала музыкальную примитивность романсов. :) Мне последнее время нравится Ундервуд. Но... Типичная коммерческая команда. Они себя считают рок командой. Хотя ... Есть у их рок-н-рольные вещи, мне нравится больше, чем у Браво. Но ряд вещей явно не роковые, больше к попсе, хотя качественней. У них и тексты и музыка сложней.

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

И история с ее цитатами по поводу P.R. получила резонанс лишь постольку, поскольку Ваенга стала заметной фигурой
Бесспорно

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

что Ваенга всего лишь продукт раскрутки продюссеров
А кто у нее продюсер? И все таки соглашусь с Павлом.

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

наравне с Валерией и Михайловым
Валерию тоже интересно раскручивали. Во-первых, эксплотировали мужское либидо. Во-вторых, женская жалость. Ее муж бил.

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

потому что в данном случае и "продукт" кардинально отличается, поскольку не является пустышкой,
Я не услышал нечего принципиально другого, чем у других.

Просмотр сообщенияHSV (13 August 2012 - 21:27) писал:

И, кроме того, она отличается от массы других "звезд" тем, что она мало кого оставляет равнодушным: она сразу либо активно нравится, либо активно не нравится.
Мне оставила равнодушным, как и любая другая попса.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#26 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 August 2012 - 04:53

Заступлюсь за попсу, точнее предложу расставить акценты. Попса, или популярная музыка, -- это лишь направление в современной музыке. В ней как таковой нет ничего дурного. Все сводится к тому, КАК это делается. Pet Shop Boys формально тоже попса, они сами относят себя к поп-музыке. Но, извините, ставить авторов "Броненосца Потемкина" в один ряд даже с Дитером Боленом... Что уж говорить о наших поп-дивах. К попсе формально относят и АББА... Это же не повод считать их музыку плохой. Я под словом "попса" подразумеваю слабую, бесталанную музыку вне зависимости от жанра. Увы, так уж сложилось, что массовый, то есть популярный, продукт часто бывает низкокачественным, особенно у нас.

Кстати, о Браво... Замечательная ведь группа. И популярными были ого-го как в свое время. Но не формат, сэр! И потому нет их на ТВ. Совсем! Напрочь! А между тем группа существует, причем в прежнем составе, выступает, гастролирует, записывает альбомы. При такой плодовитости и таком качестве музыки они, казалось бы, должны быть уж никак не менее популярными, чем Валерия и Ваенга. Тем не менее кто их сейчас помнит? Правильно, только те, кто оценил их музыку еще тогда, в восьмидесятые и девяностые. А для остальных -- неформат, сэр. А потому ни тебе ТВ, ни тебе КДД. Короче, я по-прежнему полагаю, что популярность у нас приходит и поддерживается только благодаря раскрутке и никак иначе. И Ваенга едва ли исключение, особенно при таком качестве музыки и уровне культуры.

Да и время сейчас явно не для "Дороги в облака" и "Старого отеля" -- вот тут не спорю. Похабщину и пошлость сейчас куда легче раскрутить.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#27 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2897 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 09:36

Просмотр сообщенияNick4Penta (14 August 2012 - 12:48) писал:

У меня как раз и сложилось впечатление, что её раскрутили на ровном месте.
Очень точное впечатление. Много ли подобных случаев можно вспомнить?

Я 15 лет назад занимался раскруткой политиков областного масштаба. Не один, естетсвенно, в команде. Был главным аналитиком избирательных кампаний. В первом случае нас подключили за полтора месяца до выборов - случай вроде бы совсем безнадежный. У кандидата известность всего 19%. Но в итоге он уверенно победил и стал своеобразным героем. И работали все с удовольствием. Просто человек был хороший и харизматичный, его нужно было только правильно предъявить публике. А на следующий год в том же регионе с другим товарищем была ситуация как "из болота тащить бегемота". Вытащили еле-еле, но ресурсов и сил было потрачено намного больше, и ни капли удовольствия от работы.

Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

популярный, продукт часто бывает низкокачественным, особенно у нас.
Я думаю, что "некачественная" локальная попса остается популярной на своем локальном уровне и на международный уровень не выходит.

#28 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2012 - 18:38

Просмотр сообщенияHSV (15 August 2012 - 09:36) писал:

Много ли подобных случаев можно вспомнить?
Да большинство в эстраде.
Есть хороший фильм - «Ландыш серебристый», который здорово показывает подобные раскрутки. Со скидкой на киношность.Теону Контридзе у нас знают единицы - не формат.

Как пример раскрутки с нуля - Глюкоза.

Просмотр сообщенияHSV (15 August 2012 - 09:36) писал:

Я 15 лет назад занимался раскруткой политиков областного масштаба.
На пароходе плавали?

Просмотр сообщенияHSV (15 August 2012 - 09:36) писал:

А на следующий год в том же регионе с другим товарищем была ситуация как "из болота тащить бегемота".
Волшебника у вас не было ...

Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

Попса, или популярная музыка, -- это лишь направление в современной музыке.
Уже давно шире. Типа шансон у нас тоже попса.
Грубо попса - популярная эстрадная музыка.


Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

К попсе формально относят и АББА...
И не формально. Евровидение апофеоз попсы. А уж победители. АББА качественная попса.
Помню в те время знакомые рассказывали из Перми. :) Что у них акция - все диск-жокей города, отказываются ставить музыку самого коммерческого попсового коллектива на дискотеках.

Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

Кстати, о Браво... Замечательная ведь группа.
Мне было Браво интересно с ранней Агузаровой.

Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

Но не формат, сэр!
Да. Слишком они буржуазные.

А не формат... Дело в продюсере. Насколько уж Цой не формат, но как его раскрутили (правда не на пустом месте). Лужники сколько там было народу 70 - 75 тысяч? Не до него не после не кто не собирал столько народу на концерте.

Просмотр сообщенияPavel (15 August 2012 - 04:53) писал:

И потому нет их на ТВ. Совсем! Напрочь!
Хотя и форматных что-то не видно. Не Иванушек не Дискотеки аварии, не других. Ваенга с Михайловым победили всех.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#29 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2897 сообщений

Отправлено 16 August 2012 - 11:15

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (15 August 2012 - 18:38) писал:

Как пример раскрутки с нуля - Глюкоза.
И где толпы поклонников, кто ее узнает на улице? Я ее вроде бы даже видел и слышал, но идентифицировать среди остальных не смогу ни по песням, ни в лицо.

#30 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2897 сообщений

Отправлено 16 August 2012 - 11:16

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (15 August 2012 - 18:38) писал:

Хотя и форматных что-то не видно
Вот именно, что не видно. Несмотря на то,что крутят каждый день :)

#31 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 August 2012 - 15:34

Просмотр сообщенияHSV (16 August 2012 - 11:15) писал:

И где толпы поклонников, кто ее узнает на улице? Я ее вроде бы даже видел и слышал, но идентифицировать среди остальных не смогу ни по песням, ни в лицо.

Ты думаешь, что Ваенгу будут узнавать завтра, если ее песни не будут литься из всех репродукторов сегодня?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#32 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 August 2012 - 15:38

Кстати, Цой, который Виктор, вовсе не формат. Более яркой индивидуальности представить себе сложно. Как поэта лично я его ставлю на один уровень с Высоцким, хотя сопоставлять этих двух совершенно уникальных по силе таланта людей нельзя. И уж к попсе или к какому-либо формату творчество группы "Кино" вообще никакого отношения не имеет и иметь не может. Это даже не рок, хотя формально к нему и относится. Это -- Цой.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#33 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 August 2012 - 17:25

Просмотр сообщенияHSV (16 August 2012 - 11:15) писал:

И где толпы поклонников, кто ее узнает на улице?
Узнают многих.

Просмотр сообщенияHSV (16 August 2012 - 11:15) писал:

Я ее вроде бы даже видел и слышал, но идентифицировать среди остальных не смогу ни по песням, ни в лицо.
А ее давно нет в ротации. В активной ротации.

А по сути интересный проект по раскрутки. Вначале появился мультипликационный персонаж, а уж потом Глюкоза. До конца не понятно, исполняла все Наташа Ионова или кто-то еще. Для раскрутки образа Глюк’оZа это было не важно..
Яркий пример раскрутки с пустого места. За короткий промежуток Глюк’оZа стала очень популярной. Потом замужество за ТОП менеджера одной госкорпорации и уход со сцены. Потом она вернулась, но ... В другом образе и для собственного удовольствия.
А раскрутки с нуля - многочисленные наши фабрики на первом канале. Первая фабрика - блин Корни. Школьницы дружно сошли с ума...

Просмотр сообщенияHSV (16 August 2012 - 11:16) писал:

Вот именно, что не видно. Несмотря на то,что крутят каждый день
Раньше крутили десяток рвотных порошков, сейчас крутится некая серая масса. Не понятно, слышал ли их раньше или нет. Кто они и откуда....

Просмотр сообщенияPavel (16 August 2012 - 15:38) писал:

Кстати, Цой,
Я его не особенно люблю.

Просмотр сообщенияPavel (16 August 2012 - 15:38) писал:

Более яркой индивидуальности представить себе сложно
Не знаю, не знаю. Естественно лидер рок клуба, но в целом не особенно он выделялся из тусовки того времени.

Просмотр сообщенияPavel (16 August 2012 - 15:38) писал:

Как поэта лично я его ставлю на один уровень с Высоцким
В Питере много поэтов. Цой очень едкий и ироничный. Но насколько он сильный ...

Просмотр сообщенияPavel (16 August 2012 - 15:38) писал:

И уж к попсе или к какому-либо формату творчество группы "Кино" вообще никакого отношения не имеет и иметь не может
Не имела, но Кино мало кто знал. Я знал :)
Затем их начал раскручивать продюсер Айзеншпис (он же был продюсер Димы Билана). Благодаря раскрутки профессионального продюсера о Цое узнали. Кстати Цой был не первый к кому приходил к Айзеншпису, но только он согласился.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#34 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 August 2012 - 17:57

Не знаю, ироничный Цой или едкий. По мне, так он все время разный. И поэзия у него какая-то космическая, вне времени и эпохи. С одной стороны, он удачно вписался в наш протестный рок конца 80-х, а с другой -- у него огромное количество сугубо философских песен. И всегда, во всех вещах, в каждом слове, в каждой интонации, в каждой ноте, в тембре голоса (причем нарочитая простота -- до минимализма -- мелодий и аранжировок это только подчеркивает) у него слышится такое напряжение, что я, хоть и люблю его песни, хоть и пел в свое время их под гитару (на свой манер, конечно же), но слушать долго не могу -- срубает эта бешеная и немного тяжелая энергетика. Одна фраза про "город в дорожной петле" чего стоит!
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#35 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 August 2012 - 19:18

У Цоя есть забойные вещи. Но сейчас ряд его песен выглядят несколько простовато в музыкальном смысле.
А вот его стихи в современной обработке, мне кажутся интересными - http://www.ph-a.ru/f...dpost__p__11022
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#36 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 August 2012 - 05:35

Музыкальная простота -- конек Цоя. Уже тогда, несмотря на дефицит нормальной аппаратуры, можно было делать более навороченные аранжировки. Но "Кино" пошло другим путем: ставка была сделана на запоминающуюся простоту мелодий и аранжировок, чтобы ничто не отвлекало от главного -- от текста и манеры его подачи. Фактически Цой -- это бард. Только вместо одной гитары играл целый ансамбль.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#37 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2897 сообщений

Отправлено 17 August 2012 - 12:35

Просмотр сообщенияPavel (16 August 2012 - 15:34) писал:

Ты думаешь, что Ваенгу будут узнавать завтра, если ее песни не будут литься из всех репродукторов сегодня?
Будут. Ее достаточно увидеть один раз, чтобы запомнить. Понравится или наоборот - это уже другой вопрос

#38 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 4962 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 August 2012 - 14:24

Просмотр сообщенияHSV (17 August 2012 - 12:35) писал:

Будут. Ее достаточно увидеть один раз, чтобы запомнить.

Ту в этом уверен? Впрочем, год назад или даже поболее того уж не про нее ли мне кто-то говорил, что вот мол появилась новая какая-то типа самобытная певица и что добро на большую сцену ей сама Пугачева дала? Судя по пристрастию последней ко всякой кабацкой пошлости, могу предположить, что говорили мне как раз об этой самой Ваенге. Увидел по ТВ я ее чуть позже, пожал плечами и... забыл. И не вспомнил бы, если бы она не решилась в русском языке и остроумии публично поупражняться, точнее поиспражняться. Так что вынужден тебя разочаровать: видал я эту Ваенгу (точнее Хрулёву, если не ошибаюсь), давно видал... И, увы, забыл. Так что это тебе достаточно было один раз ее увидеть, чтобы запомнить. А для меня она до недавних пор, можно сказать, и не существовала вовсе.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#39 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2012 - 19:28

Просмотр сообщенияHSV (17 August 2012 - 12:35) писал:

Ее достаточно увидеть один раз, чтобы запомнить
У меня она не выделяется. До сих пор не запоминал. Сейчас послушав пяток песен, по голосу запомнил. Но явно не надолго.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#40 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 14265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2012 - 19:29

Просто так


Вы мне слово, а я вам ссылку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Your Company Name