Сообщений в теме: 137

[VladimirSh]

[VladimirSh]

[Nick4Penta]

Начитался умных рассуждений, сижу, тупо слушаю ноктюрны Шопена.

Уважаемый Владимир, Вы коварный обольститель растлитель соблазнитель! Без Вашей ссылки я бы ничего не слушал, а теперь оторваться не могу.
(Но совершенно бесстыдно признаюсь, что люблю и авторскую песню, где у исполнителей очень часто нет ни голоса, ни слуха. )

[VladimirSh]

Nick4Penta (22 July 2018 - 14:43) писал:

….сижу, тупо слушаю ноктюрны Шопена.

Уважаемый Николай, у Вас изысканный тонкий вкус!

Nick4Penta (22 July 2018 - 14:43) писал:

Уважаемый Владимир, Вы коварный обольститель!

Обольститель не я, а гений композиторов, создавших музыку на века.

Nick4Penta (22 July 2018 - 14:43) писал:

(Но совершенно бесстыдно признаюсь, что люблю и авторскую песню, где у исполнителей очень часто нет ни голоса, ни слуха. )

Присоединяюсь к выражениям любви к авторской песне. Здесь важно понять главное: авторская песня и её авторы-исполнители никогда,
Вы слышите: никогда не позиционировали себя в качестве вокалистов. Авторская песня - смысловой жанр.

[Nick4Penta]

VladimirSh (22 July 2018 - 14:54) писал:

Уважаемый Николай, у Вас изысканный тонкий вкус!

Уважаемый Владимир, всё бы Вам смеяться над совершенно дремучим в части музыкального образования человеком.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:54) писал:

Обольститель не я, а гений композиторов, создавших музыку на века.

Они-то гении, несомненно, но без Вашего участия я бы не стал сегодня слушать музыку.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:54) писал:

Присоединяюсь к выражениям любви к авторской песне. Здесь важно понять главное: авторская песня и её авторы-исполнители никогда,
Вы слышите: никогда не позиционировали себя в качестве вокалистов. Авторская песня - смысловой жанр.

Ничего не могу возразить по этому поводу.

[VladimirSh]

Nick4Penta (22 July 2018 - 15:14) писал:

Уважаемый Владимир, всё бы Вам смеяться над совершенно дремучим в части музыкального образования человеком.

А Вам бы всё кокетничать... "Бросьте! Всё Вы отлично понимаете!" (С)

Nick4Penta (22 July 2018 - 15:14) писал:

...без Вашего участия я бы не стал сегодня слушать музыку.

Ну, хоть какая-то польза от пенсионера...

Nick4Penta (22 July 2018 - 15:14) писал:

Ничего не могу возразить по этому поводу.

[VladimirSh]

Меня не перестаёт удивлять тот факт, что у нас когда заходит речь о классической музыке, то как правило вспоминают Баха, Моцарта, Бетховена и весьма ограниченный
список их произведений, ставших так называемой популярной классикой. Это великая музыка, слов нет. Если уточнить что-то о русской классике, то могут, часто не без труда, вспомнить П.И. Чайковского, иногда М.И Глинку.
А сколько есть отечественной яркой и выдающейся музыки!

[Nick4Penta]

VladimirSh (22 July 2018 - 15:34) писал:

Меня не перестаёт удивлять тот факт, что у нас когда заходит речь о классической музыке, то как правило вспоминают Баха, Моцарта, Бетховена и весьма ограниченный
список их произведений, ставших так называемой популярной классикой.

Есть такое дело. Меня в связи с этим прикалывало, что очень многие любители музыки восхищаются "Болеро" Равеля, но не знают, что именно вдохновило автора на создание этого произведения.

[VladimirSh]

Nick4Penta (22 July 2018 - 15:56) писал:

Есть такое дело. Меня в связи с этим прикалывало, что очень многие любители музыки восхищаются "Болеро" Равеля, но не знают, что именно вдохновило автора на создание этого произведения.

Это Вы намекаете на заказ произведения от известного металлурга-сталелитейщика Иды Рубинштейн?

P.S. И это Вы с такими-то энциклопедическими знаниями кокетничали об абсолютной дремучести в части музыкального образования?
"Ух, Вы хитрец! Ух, глазёнки!" (С)

[Nick4Penta]

VladimirSh (22 July 2018 - 17:38) писал:

Это Вы намекаете на заказ произведения от известного металлурга-сталелитейщика Иды Рубинштейн?

Интересная формулировка, однако.

VladimirSh (22 July 2018 - 17:38) писал:

P.S. И это Вы с такими-то энциклопедическими знаниями кокетничали об абсолютной дремучести в части музыкального образования?
"Ух, Вы хитрец! Ух, глазёнки!" (С)

Я Вас умоляю! У меня даже школьные уроки музыки успешно прошли мимо.

[VladimirSh]

Nick4Penta (22 July 2018 - 19:07) писал:

Я Вас умоляю! У меня даже школьные уроки музыки успешно прошли мимо.

Уважаемый Николай, в прошлой жизни, когда я ещё работал, мне приходилось заниматься и вопросами подбора
персонала... гм... доводилось частенько встречать людей, которые успешно имитировали или старались имитировать наличие знаний...
С Вами я впервые, пожалуй, сталкиваюсь с тем что человек имитирует незнание.
Теряюсь в догадках...
Вы разведчик? "Пал Андреич, Вы - шпион?" (С)

[Nick4Penta]

VladimirSh (22 July 2018 - 19:23) писал:

Уважаемый Николай, в прошлой жизни, когда я ещё работал, мне приходилось заниматься и вопросами подбора
персонала... гм... доводилось частенько встречать людей, которые успешно имитировали или старались имитировать наличие знаний...
С Вами я впервые, пожалуй, сталкиваюсь с тем что человек имитирует незнание.

Уважаемый Владимир, у Вас сложилось превратное представление о глубинах моего незнания (просто я тщательно маскируюсь ).
Положив руку на кнопку спуска, торжественно клянусь, что никакого музыкального образования у меня нет, и всё написанное выше соответствует действительности (о чём я иногда очень жалею).

VladimirSh (22 July 2018 - 19:23) писал:

Теряюсь в догадках...
Вы разведчик? "Пал Андреич, Вы - шпион?" (С)

По нынешним временам это опасный вопрос. Вот Вы его так просто задали, а мне теперь не то что на Украину, но и в США лучше не ездить. "Во избежание". (С)

Но так же совершенно честно могу сказать, что к спецслужбам я никакого отношения не имел и не имею -- анкетой не вышел.
Официальный ответ следующий: нет, не разведчик шпион. (Хотя смешные ситуации, когда за него принимали, в жизни были.)

[VladimirSh]

Nick4Penta (22 July 2018 - 20:41) писал:

Положив руку на кнопку спуска, торжественно клянусь....

Благодарю Вас за то, что кладёте руку не на спусковой крючок.

Nick4Penta (22 July 2018 - 20:41) писал:

... что никакого музыкального образования у меня нет...

Я понимаю что широкий кругозор достигается не только вследствие профильного образования.

Прекратите вилять и кокетничать скромничать. Пожалуйста.

Nick4Penta (22 July 2018 - 20:41) писал:

Официальный ответ следующий: нет, не разведчик шпион. (Хотя смешные ситуации, когда за него принимали, в жизни были.)

Таки я на верном пути...

[Nick4Penta]

VladimirSh (22 July 2018 - 20:53) писал:

Таки я на верном пути...

Это было давно и неправда.

[Philipp K]

VladimirSh (22 July 2018 - 12:53) писал:

Голос есть у всех, кто не страдает немотой как физическим изъяном. Наличие певческого голоса - вопрос совершенно иного свойства.
Кроме того, наличие певческого голоса само по себе ещё не определяет значимость и достижения его владельца - певицы или певца.

Я говорю как раз про музыкальный голос. И умение его владением. Повторюсь, Земфира это совершенно не мое. Я ее не слушаю, мне не интересно. Но петь она умеет. Не как оперная певица. И не как народница. А в рамках ее жанра, она одна из лучших. Как раз она может критиковать.

Вот у меня нет голоса. Слух есть, голоса нет.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

Ответ вопросом на вопрос говорит о неуверенности отвечающего.

Просто было интересно, как вы отреагируете на Евдокию. И будете оправдываться или нет.
Пауза была осознанная.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

Надо очень много работать и не на сцене, а в классе
с хорошим педагогом (даже не знаю, глядя на нашу и вашу попсу эстраду - остались ли настоящие преподаватели вокала).

У нас остались хорошие учителя вокала. И потом Евдокия Малевская не разу не эстрадница. У нее другая школа и учителя.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

Когда я слушаю исполнителя, то не читаю его "титулы", заслуги и отзывы критиков или рекламистов: я слушаю, анализирую и оцениваю
то что звучит.

Еще в советское время, а скорее всего начало перестройки, включил телевизор у школьного друга. Очень неплохой концерт. Я начал смотреть. Потом говорю - "Здорово звучит. Очень похоже по звучанию на Pink Floyd." Он тоже начал про титулы. Я ответил, что если было написано, что это Pink Floyd, а звучала фигня. То да. А здесь не зная, что звучит, я говорю, что очень классно."

Здесь тоже. Впервые я ее услышал на голосе. Первая песня насторожила. Вторая -



стало понятно, что девочка очень интересная.

Я тогда нечего не знал про Малевскую, и не мог знать. А титулы привел, что бы вы поняли, что девушка в рваных джинсах не из подворотни, как Гречка. А серьезно занимается музыкой.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

Спасибо. Всё сошлось:

Вы не справедливы, совершено.
Волнение есть. Неуверенность. и немного с халтурила. Но ... Ваши примеры это студийная запись зрелых людей.
Здесь живой звук, прямой эфир и решается судьба, вылетит или нет.
И еще одно но. Дуси здесь 12 лет. Я только Бьорк слышал в подростковом возрасте и то ей было немного больше. И кто лучше, еще вопрос.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

Даже блюзовики-попсовики за рубежом владеют голосами лучше.

Я уже понял у вас, что не Европа, то плохо. И то, что вы не знаете, то не воспримите как это не было.

VladimirSh (22 July 2018 - 14:15) писал:

И это - массовое явление, которым страдает большинство современных отечественных попсовых эстрадных исполнителей (категорически нельзя называть их певцами, ибо пение звучит иначе), слушать

Евдокия получает классическое музыкальное образование. Она учится в одной из лучших питерских школ и много дополнительно занимается.
Как я уже писал, что она сыграла царевича Федора в опере Борис Годунов. Правда я не написал, что это постановка в Парижской национальной опере. Но по ссылке это было.
Подозреваю, что продолжит обучение она явно не в России.

О ней уже давно тепло говорят не только в России.

Все бы так плохо пели.
Она очень интересна. Не было такой засады с деньгами, съездили бы на один из спектаклей Малевской в Питер.

[Philipp K]

VladimirSh (22 July 2018 - 19:23) писал:

доводилось частенько встречать людей, которые успешно имитировали или старались имитировать наличие знаний...

Что-то мне это напоминает.

VladimirSh (22 July 2018 - 15:34) писал:

Меня не перестаёт удивлять тот факт, что у нас когда заходит речь о классической музыке, то как правило вспоминают Баха, Моцарта, Бетховена и весьма ограниченный
список их произведений, ставших так называемой популярной классикой. Это великая музыка, слов нет.

Раньше это не классикой. Для современников. А была современная музыка. Что-то выжило в веках, что-то умерло. Музыка и общество меняется. Для каждого времени, своя музыка. Вы же предлагаете, слушать только старые вещи и заморозить любое развитие. Кому это надо...

Nick4Penta (22 July 2018 - 14:43) писал:

Но совершенно бесстыдно признаюсь, что люблю и авторскую песню, где у исполнителей очень часто нет ни голоса, ни слуха.

Самая любимая моя исполнительница это Люся. Люся Махова. Очень неплохой музыкант. Но голос. Голос можно критиковать. Из-за этого у нее речитатив. Можно сказать где-то даже рэп. Но остальное. Тексты, музыка, энергетика. Это все мое.
С Антоном даже сходили на один концерт. У меня было приглашение на два лица. Я как понимаю, Антон на такой концерт пошел в первый и наверное последний раз. На Людмилу Борисовну, точно последний.
Но нет голоса, но нормально.


И потом есть актерское пение, есть роковое пение, есть техника скриминга. Признанные и устоявшие термины.




А многие рок музыканты играют и симфоническими оркестрами. Веяние времени и признание, что музыка идет своим путем.

Выступление одного гитариста. Интересно, но его считает лучшим гитаристом Японии. Хотя живет он давно в Англии. Мама его русская хафу, а папа кореец. Для Японии такое признание, многое стоит



А это любимая Дашка.

[VladimirSh]

Ph-A (22 July 2018 - 21:12) писал:

Вы же предлагаете, слушать только старые вещи и заморозить любое развитие. Кому это надо...

Нет, я не предлагал слушать только старые вещи. Я предлагаю отличать искусство от халтуры.
Сам я слушаю музыку очень разных жанров: классическую, традиционный джаз (инструментальный, вокальный),
очень ценю хороший блюз, в меньшей степени но могу послушать больше одного раза хороший рок,
ценю авторскую песню.
Не помню точно, но кажется это был русский композитор Дмитрий Кабалевский, который высказался примерно так:
"Человеку нужна всякая музыка: от звучания коровьего (пастушьего) рожка и до большого симфонического оркестра" (С)
Но ведь никто не говорил что и первое, и второе должно быть низкого качества.

[VladimirSh]

Ph-A (22 July 2018 - 21:10) писал:

И будете оправдываться или нет.

Оправдываться? В чём? Где плохо - там плохо. Телевизионные конкурсы - это шоу, а не конкурс в прямом смысле и победы не всегда достаются лучшим.
Кроме того, жюри такого конкурса обязано делать скидку на все те начальные условия и ограничения, о которых говорите Вы, иначе
они вынуждены будут признать что выбирать и награждать просто не кого. Оценка даётся "на вырост". Слушатель и ценитель музыки имеет право на
более строгий и объективный вердикт "как оно есть сейчас и здесь".

Ph-A (22 July 2018 - 21:10) писал:

Я уже понял у вас, что не Европа, то плохо.

Но ведь это же неправда! Вернитесь и почитайте как я агитирую именно за русскую музыку!

Ph-A (22 July 2018 - 21:10) писал:

И то, что вы не знаете, то не воспримите как это не было.

А это в Вас говорит уже просто личная обида. Но я обидеть Вас не хотел, поверьте.
Взгляд на исполнителя бывает заинтересованный (персональная симпатия, какая-то личностная приязненность, просто иррационально нравится,
знакомство с семьей и др.) и не заинтерсованный, возможно более объективный.
Из большого потока неизвестных произведений и неизвестных исполнителей
ухо чётко выделяет: явление или подражание, чисто или с лажей,
с чувством или "пипл хавает" (С), смысловой текст или набор слов и т.д.

[VladimirSh]

Ph-A (22 July 2018 - 21:12) писал:

А это любимая Дашка.
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/2qku-YgcAvc" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen="" width="560" height="315" frameborder="0"></iframe>

Уважаемый Ph-A, благодарю Вас за новый пример. С удовольствием послушал. Многое понял. Спорить о вкусах - дело неблагодарное, конечно, а потому не будем спорить о вкусах. Но если попытаться поговорить о музыке... Этот образец современного музыкального искусства (?), на мой непросвещённый взгляд, является отличной иллюстрацией к мнению подлинного профессионала, к которому я позволю себе присоединиться:

Кто такой Михаил Казиник:
https://ru.wikipedia...ихаил_Семёнович

[VladimirSh]

Примерно так проходят и выглядят реальные конкурсы детских талантов, а не телевизионные шоу,
так звучат действительно талантливые дети с хорошим базовым музыкальным образованием и без скидок на возраст, волнение, прямой эфир и на другие послабляющие факторы: