Сообщений в теме: 63

[Philipp K]

славянская мифология - наиболее забытая мифологи.

Калинов мост, Сварог, Велес ... давно нечего не назначающие слова.
Есть где-то хорошая литература по нашей мифологии?

P.S. Три кнмги с Флибуста уже скачал.

[Pavel]

Для начала все рекомендуют Марию Семенову -- "Мы - славяне"

В сети находится легко. Я на читалку ее уже сбросил. Есть исследования народных обычаев и поверий конца 19 - начала 20 века. В числе известных -- сочинения Владимира Даля (название уточню).

Есть еще сайт Барковой: http://mith.ru/alb/slavic/slav1.htm

Много информации на сайтах, посвященных родноверию, но здесь есть нюанс. Вопрос, что Вам конкретно нужно: узнать о том, каким было славянское язычество до христианизации, или познакомиться с ним в его современном состоянии. Букв на всевозможных родноверческих сайтах понаписано много. Под очень многим из написанного я сам готов подписаться, потому что к поодобному понимаю вопроса либо пришел, либо вплотную подошел еще до прочтения. Но много и откровенного мусора, часто с уклоном в мистику (с притягиванием сюда за уши кучи всего -- от индийской мифологии до Блаватской), шовинизм (с налетом теории заговора против великого русско-арийского народа) и антисемитизм. Причем на одном и том же портале можно найти как вполне разумные статьи, так и откровеннейший бред. Очень часто в качестве серьезных источников рассматриваются такие сочинения, как "Велесова книга" и "Песни птицы Гамаюн" -- как то, так и другое считается подделкой 20 века.

Что касается меня, то я пока еще не пришел к какому-то единому мировоззрению в рамках славянской традиции, но чувствую, что это будет некоторый синтез собственных убеждений, сформировавшихся естественым путем (то есть без создействия каких-либо религий и учений), и тех частей древнего мировоззрения, которые актуальны и применимы по сегодняшний день (надо сказать, что это даже не части, а почти вся система -- она сегодня выглядит на удивление современно и ново, хотя в основе своей уходит корнями не несколько тысяч лет назад).

Если на какие-либо вопросы смогу ответить сам, милости прошу их задавать. Сам занимаюсь этой темой где-то около года, хотя и урывками. Но кое-что все-таки прочел, кое-какие кирпичики вместе сложил. Так что спрашивайте.

[Philipp K]

Pavel (06 December 2013 - 04:35) писал:

Для начала все рекомендуют Марию Семенову -- "Мы - славяне"

Спасибо, скачал. Но как бы читать фантазии на тему автора Волкодава ... Не знаю. Но посмотрю.

Pavel (06 December 2013 - 04:35) писал:

Есть еще сайт Барковой

Спасибо. Но сайты потом....

Pavel (06 December 2013 - 04:35) писал:

Вопрос, что Вам конкретно нужно: узнать о том, каким было славянское язычество до христианизации

Наверное да. Я в корне не согласен, что до христианства на Руси нечего не было. И только экспортированная религия сделала Русь. ИМХО наоборот. После этого мы потеряли свои корни.

А интерес. Антону задали по литературе - «Бой на калиновом мосту». Он задал вопрос, что такое Калинов мост. Я рассказал. А буквально накануне мы смотрели фильм Вий. А потом я впервые узнал, что Вий это оказывается персонаж славянской мифологии.

И задумался, как мало мы знаем. Про мифологию Греции, Скандинавии можно рассказывать часами. А тут...

Pavel (06 December 2013 - 04:35) писал:

или познакомиться с ним в его современном состоянии

Пока не интересно. Примерно представляю, что могут накрутить.

Pavel (06 December 2013 - 04:35) писал:

Если на какие-либо вопросы смогу ответить сам, милости прошу их задавать.

Спасибо. Но пока задавать вопросы рано.

[Pavel]

Ph-A (06 December 2013 - 18:04) писал:

Спасибо, скачал. Но как бы читать фантазии на тему автора Волкодава ... Не знаю. Но посмотрю.

Фэнтези -- это одно. А то, на чем этот жанр базируется -- это другое. Это как раз тот материал, который она собирала уже как исследователь. Да, собирала, чтобы писать фэнтези. Но ведь сам материал от этого менее ценным не становится!

[Pavel]

Ph-A (06 December 2013 - 18:04) писал:

Наверное да. Я в корне не согласен, что до христианства на Руси нечего не было. И только экспортированная религия сделала Русь. ИМХО наоборот. После этого мы потеряли свои корни.

А интерес. Антону задали по литературе - «Бой на калиновом мосту». Он задал вопрос, что такое Калинов мост. Я рассказал. А буквально накануне мы смотрели фильм Вий. А потом я впервые узнал, что Вий это оказывается персонаж славянской мифологии.

И задумался, как мало мы знаем. Про мифологию Греции, Скандинавии можно рассказывать часами. А тут...

Именно! Сейчас многие об этом задумались. И слава богам! Сомневаюсь, правда, что все это не погрязнет в вездесущем американизированном консюмеризме, но интерес к нашей древней культуре возрождается -- с этим фактом не поспоришь. И действительно, артемид, зевсов, персеев и прочую "классическую" забугорную братию мы знаем. А вот спроси кого-нибудь, кто такой Семаргл... ну, или хотя бы Даждьбог -- он хоть поизвестнее будет... Так ответа может и не быть... Впрочем, молодежь сходу пять русских композиторов назвать не может. Что уж говорить о славянских богах.

[Pavel]

Цитата

Пока не интересно. Примерно представляю, что могут накрутить.

Могут накрутить и накручивают. Пусть накручивают: материала до нашего времени дошло не так уж и много, а потребность иметь Прошлое (с большой буквы!) огромна. Вот и появляются всякие велесовы книги. Шут с ними. В конце концов, в учебниках истории правды, уверяю Вас, не больше. Так что пусть фантазируют. Если это получается красиво, по-доброму, если это помогает жить, то мне даже не важно, как оно там было 2000 лет назад. Ясно ведь, что все по-другому сейчас. Оно и нормально: это христианство стремится законсервироваться само и законсервировать все вокруг. В язычестве такого нет! Есть общие принципы, и есть мировоззрение, которое меняется вместе с обществом и культурой. Меня начинает раздражать лишь то, что под этим соусом иной раз подаются ксенофобия и шовинизм.

[Pavel]

Кстати, Баркову Вы игнорируете зря: та ссылка, что я привел, как раз полезнее всего будет именно ребенку. Собственно говоря, это статья для детской энциклопедии. Там же, на ее сайте, есть еще одна замечательная статья про Новый год: тоже полезно узнать будет прежде всего ребенку. Баркова -- сугубо научный работник. Никакими фантазиями не занимается. Для начала как раз самое оно.

Но самыми известными и по сегодняшний день являются две мощные монографии академика Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней Руси". Несмотря на то что обе книги вышли еще в советское время, они нисколько не устарели, тем более что источникам советского периода (пусть чуть ли не единственным) у меня лично доверия больше. Кстати, именно на воззрениях Рыбакова стало подниматься язычество в еще перестроечные годы (а больше в то время, собственно говоря, было не на чем). На эти же книги серьезные неоязычники опираются и сейчас.

[Philipp K]

Pavel (08 December 2013 - 12:51) писал:

Кстати, Баркову Вы игнорируете зря

Я не игнорирую, а отложил на потом. Книги на ридер и можно читать в пути. А дома и так дел хватает...

Pavel (08 December 2013 - 12:51) писал:

тоже полезно узнать будет прежде всего ребенку

Не знаю, насколько ему это интересно будет.

Pavel (08 December 2013 - 12:51) писал:

тем более что источникам советского периода (пусть чуть ли не единственным) у меня лично доверия больше

У меня тоже. В издательстве Наука выходило куча интересных книг....

Pavel (08 December 2013 - 12:51) писал:

Кстати, именно на воззрениях Рыбакова стало подниматься язычество в еще перестроечные годы (а больше в то время, собственно говоря, было не на чем)

Помню тогда много говорили про Русских. Но имя кого цитировали уже забыл

[Philipp K]

Pavel (07 December 2013 - 16:16) писал:

Фэнтези -- это одно

Я Фентези читаю. Стараюсь хорошее, но иногда не очень.

Pavel (07 December 2013 - 16:16) писал:

А то, на чем этот жанр базируется -- это другое. Это как раз тот материал, который она собирала уже как исследователь. Да, собирала, чтобы писать фэнтези. Но ведь сам материал от этого менее ценным не становится!

Становится. Для Фентези не надо точного соответствие. Там прибавить можно многое

Pavel (07 December 2013 - 16:27) писал:

Если это получается красиво, по-доброму, если это помогает жить, то мне даже не важно, как оно там было 2000 лет назад.

Ну не 2000 лет. Христианству на Руси только 1000 с лишним лет. 1015...

Pavel (07 December 2013 - 16:21) писал:

Впрочем, молодежь сходу пять русских композиторов назвать не может. Что уж говорить о славянских богах.

Гм. Я сам с лету не вспомнил пять русских композиторов

[Pavel]

Ph-A (08 December 2013 - 14:28) писал:

1) Становится. Для Фентези не надо точного соответствие. Там прибавить можно многое


2) Ну не 2000 лет. Христианству на Руси только 1000 с лишним лет. 1015...


3) Гм. Я сам с лету не вспомнил пять русских композиторов

1) Для создания художественного произведения требуется фактический материал. Чем он полнее, тем фактурнее и реалистичнее будет произведение. Так что не надо скептически подходить к исследованиям, проводимым писателями.

2) Я говорил о язычестве. Кстати, христианству на Руси вовсе не 1000 лет. 1000 лет назад крестили только Киев (насильно, конечно же). Остальные города и княжества еще очень долго сопротивлялись новой религии. Более или менее христианской страной Россия стала только при Иване Грозном, а полностью христианской не стала до сих пор. Христианство -- это вообще нечто вроде операционной системы. Чисто искусственное образование, созданное в свое время исключительно для управления людьми. Оно в принципе не в состоянии вытеснить исконые культурные архетипы. Другое дело, что оно сумело их выдать за свои! Да еще и навязать совершенно чуждую нашему менталитету культурную парадигму. Да еще и под лозунгом: "Мы несем истинную веру, а все остальное -- бесовщина". Тотальное подавление любого инакомыслия в наш менталитет привнесло именно христианство. Конечно, это было не только у нас. Зато именно у нас лучше всего прижилось: самый затяжной период средневековья, самое долгое засилье крепостного права (рабская психология), самая долгая и жестокая авторитарая власть -- сперва царская, потом еще и советская.

3) Да ладно Вам! Что, имена Чайковского, Глинки, Римского-Корсакова, Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна (да, он считается русским композитором!), Стравинского, Свиридова, Шнитке ни о чем Вам не говорят? Ни в жизнь не поверю...

[Philipp K]

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

Для создания художественного произведения требуется фактический материал. Чем он полнее, тем фактурнее и реалистичнее будет произведение.

При условие, что Волкодав далеко не шедевр даже в жанре Фентези.
Хотя сам не читал. Точнее пробежался глазами по тексту и понял, что не буду читать. Фильм «Волкодав из рода Серых Псов» выдержал минут 10.
Отзывы знакомых, только утвердили в правоте. Хотя вещь, мегапопулярна.

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

Так что не надо скептически подходить к исследованиям, проводимым писателями.

Писатели бывают разными. И проработка произведений тоже.

Подход к материалу у писателя и фантаста, все таки разный....

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

Я говорил о язычестве.

Я тоже.

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

1000 лет назад крестили только Киев (насильно, конечно же).

Как раз эту дату можно взять за начало, активного преследование язычества.

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

Остальные города и княжества еще очень долго сопротивлялись новой религии

В Англоязычном Фентези очень распространена тема Короля Артура. Грань когда языческая Англия становится христианской. Как уходят старые боги и приходит новое время.
Здесь аналогично. Не смотря на сопротивление, все равно православие шло вперед с крестом и огнем.

Pavel (09 December 2013 - 05:12) писал:

Да ладно Вам! Что, имена Чайковского, Глинки, Римского-Корсакова, Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна (да, он считается русским композитором!), Стравинского, Свиридова, Шнитке ни о чем Вам не говорят?

Говорят. Но слету назвать 5 российских композиторов не смог.

Советских сознательно не считал.


p.s. Все таки надо прочитать Волкодав

[Pavel]

Кстати, есть весьма небезосновательная и не менее оригинальная гипотеза о том, что слово "православие" христиане стыбзили. Действительно, наша версия христианства, перенятая у греков (причем фактически дважды -- второй раз при Никоне), самими греками именуется правоверием (ортодоксией), тогда как корень "слав" повсеместно встречается именно в славянской религиозной традиции, ибо славяне своим богам не молились и не поклонялись, а славили их.

Правда, сторонники теории, включая Задорнова, лихо приплетают сюда слово "Правь", впервые внедренное Миролюбовым в небезызвестной "Велесовой книге". Но что уж тут поделать? Когда непредсказуемо прошлое, беспросветно настоящее и безнадежно будущее, невольно уходишь в мир фантазий -- по себе знаю, что помогает.

[Pavel]

Кстати, сам я фэнтези читать не люблю. Вообще не люблю этот жанр. Да и вообще от обилия букв, звуков и мыслей (своих, навязанных -- поди разбери) мозги уже опухли. И хочется просто ТИШИНЫ. Полной!

С язычеством я стал, можно сказать, заигрывать от безнадежности: поначалу казалось, что здесь может открыться какой-то путь. Действительно, что-то в этом есть. Что-то исконное, родное, живое, идущее из детства, когда мне мать читала русские сказки (которые ПОЛНОСТЬЮ языческие -- христианского там почти вообще ничего нет). Я разделяю почти все основные идеи нынешнего язычества. Мне приятно приходить на Битцевское капище. Но я в то же время понимаю, что и это своего рода лишь игра, попытка заполнить пустоту, отвлечься, уйти от "мейнстрима". И уж ни при каких обстоятельствых я не собираюсь присоединяться ни к какой языческой общине: как я уже говорил, сборища людей по интересам мне обрыгли еще во времена моего активного членства в Пента-Клубе...

[Nick4Penta]

К сожалению, в среде нео-язычников кормится огромное количество шарлатанов. И подчас возникают совершенно бредовые течения (можно сказать, секты), где участникам капитально промывают мозги.

Я уж не говорю о всяком бреде типа новодельных "исконно-славянских стилей боевых искусств с прямой передачей тайных знаний от боевых коробейников и колдунов".

Так что и там правды нет.

[Pavel]

Я вел речь о вменяемых общинах. Они известны, многочисленны. Их верховоды тоже известны. Мистики и промывки мозгов там нет. Эти общины сами открещиваются от подобного. В такие общины желающие могут смело вступать, если есть охота. У меня охоты нет.

А огромное количество шарлатанов кормится везде, в том числе и в РПЦ, которая сама -- один гигантский шарлатан, если уж на то пошло (это мое личное мнение, естественно).

[Nick4Penta]

Мне, испорченному атеистической пропагандой советских времён и техническим образованием, сложно понять желание непременно примкнуть к какой-либо религиозной группировке.
Как говорит один мой знакомый, "для общения с богом в посредниках не нуждаюсь".

Но, с другой стороны, мне близка позиция героя рассказа Джека Лондона "Бог его отцов".
Поэтому, при всём моём скептическом отношении к религиозным организациям, я с уважением отношусь к Православию (не путать с официозом; не зря говорили на Руси: "не надо попа бояться, надо бога бояться"). Всё-таки, религия многих поколений предков...

[Pavel]

Мне как раз не нравится в христианстве вот эта самая ставка на страх. Христианство постоянно подчеркивает ничтожество человека перед богом: жить в страхе божием, быть рабом божьим... Да, с какой стати рабом-то?!

А еще это постоянное муссирование идеи страдания, мучений... Знаете ли, что во Вьетнаме очень популярно блюдо из собаки, которую перед приготовлением надо непременно заставить сильно физически страдать (ее забивают палками), чтобы в кровь выделились определенные вещества, придающие неповторимый аромат мясу. Ощущение такое, что христиане то же самое творят со своими душами. Вот только зачем?

Увы, христианство уже стало неотъемлемой частью нашей культуры и истории -- из песни слова не выкинешь. И я вовсе не собираюсь тут проповедовать ненависть к этому учению. Более того, я вполне толерантно отношусь к религии, которую еще недавно сам вроде как исповедовал. Да, в конце концов, все религии стоят одна другой.

Но костность, закрытость христианства как системы, а главное -- претензия на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ (правы только мы, а все остальные в лучшем случае еретики, если тоже христиане, а в худшем вообще одержимы бесами) в итоге отвратили меня от этой религии.

Началось все с отвращения к РПЦ, то есть к конкретной религиозной организации, а закончилось полным пересмотром отношения к христианству в целом (вне зависимости от конфессии), да и вообще к религии в самом широком смысле слова, особенно если этой религии "повезло" когда-то побывать в статусе официальной.

К вере религия отношения в любом случае не имеет. А принципы веры универсальны вне зависимости от культуры, религии и истории народа, потому что это исходные архетипы. И эти архетипы -- (готовы?) языческие. Человек рождается язычником.

[Philipp K]

Nick4Penta (10 December 2013 - 12:31) писал:

Всё-таки, религия многих поколений предков...

Именно с таким подходом всегда с интересом смотрел на "язычество". Тогда люди были ближе к истокам и честней.

Pavel (10 December 2013 - 13:26) писал:

(вне зависимости от конфессии)

Как не странно, но западная церковь мне как-то ближе. Я в Риге себе чувствовал больше дома, чем в Москве.

Питер немного другое. Но если говорить про церковь, то в соборе Святой Екатерины, более уютно, чем в православных храмах.

Исключение Валаам.

Pavel (10 December 2013 - 13:26) писал:

в итоге отвратили меня от этой религии

Все таки это только влияние ЗАО РПЦ

p.s. А хотел только книжки почитать. Мифы, Фэнтези ...

[Pavel]

Да уж... Прошу прощения за столь сильное уклонение от темы...

Правда, избежать его едва ли удалось бы, поскольку практически невозможно говорить о язычестве, не касаясь христианства: слишком они переплелись.

Цитата

Тогда люди были ближе к истокам и честней.

Даже если это миф, в него хочется верить. Я лично верю.

Цитата

Но если говорить про церковь, то в соборе Святой Екатерины, более уютно, чем в православных храмах.

В московском лютеранском соборе тоже уютнее, чем в любом из многочисленных православных храмов, расположенных поблизости. В лютеранском соборе в шведской Уппсале вообще репетировал джаз и было на удивление покойно и тепло. И музыка совершенно не мешала мыслям о вечном. Впрочем, есть и русские церкви, откуда не хочется уходить. Но их явное меньшинство.

Цитата

Все таки это только влияние ЗАО РПЦ

Нет, скандалы вокруг РПЦ лишь дали первый толчок.

[Philipp K]

Pavel (10 December 2013 - 13:48) писал:

Да уж...

Благими намерениями ...

Pavel (10 December 2013 - 13:48) писал:

Прошу прощения за столь сильное уклонение от темы...

Наоборот хорошо и правильно. Спасибо за уход от темы. Есть о чем задуматся.