Сообщений в теме: 63

[HSV]

Ph-A (11 December 2013 - 14:25) писал:

Все равно это религия. Что ее изучать.

Ага. Более того - архаическая. Если изучение "современных" религий еще как-то можно было оправдать в практическом и идеологическом смысле ("знать врага"), то оправдать изучение язычества для воинствующих атеистов сложно.

[Pavel]

Однако история религий преподавалась на соответствующих факультетах -- естественно, в сугубо атеистическом ключе. Почему же славянское язычество решили предать забвению? Ведь его "пережитки" перешли не только в православие, но достались в наследство даже советской власти. Впрочем, может быть, поэтому его и пытались забыть.

Так или иначе, советская власть и советская историческая наука безропотно приняли версию времен царской России о том, что до крещения Руси наши предки жили этаким примитивным обществом, поклонялись деревянным идолам, не знали письменности... и только христианизация дала толчок их культурному развитию. Попытки изучать этот вопрос не приветствовались.

[Philipp K]

Pavel (11 December 2013 - 16:30) писал:

Ведь его "пережитки" перешли не только в православие

В принципе да. Многие провославные праздники по сути языческая калька.

Pavel (11 December 2013 - 16:30) писал:

Почему же славянское язычество решили предать забвению?

Теория заговора. Всю власть захватили жид евреи. Они душат русское и толкают свою экспертную версию религии.

С одной стороны чушь. С другой ... По сути, все захватили евреи устойчивое мнение в народе уже давно. Русские самая незащищенная нация в России, тоже говорят давно. В перестройке это был целый бум.И тогда возник интерес к нашей истории. Но потом все это заглохло.

Русские марши возникли не на пустом месте.

[Pavel]

Ph-A (11 December 2013 - 16:53) писал:

В принципе да. Многие провославные праздники по сути языческая калька.

Да наше православие -- этот вообще лишь обертка вокруг язычества! Ну, невозможно стереть напрочь тысячелетия другой культуры! По крайней мере до ХХ века таких способов не знали (в постиндустриальном мире, похоже, стало получаться). Приходилось приспосабливаться.

И далеко не только православные праздники уходят корнями в язычество. Многие обряды, особенно на бытовом уровне, остались сугубо языческими (конфетки на могилы носим, налитую стопку хлебом накрываем на поминках, через порог не здороваемся, баню считаем нечистым местом и т.д. и т.п.). Да и само мировоззрение наше в основе своей осталось таковым. Заменили только верхушку пирамиды -- самосознание как народа. Заставили забыть своих богов (греческих помним, а своих забыли), отвернуться от своих мудрецов (волхвов и жрецов). Свободных и независимых людей приучили быть послушными холопами.

Не исключено, конечно, что нечто подобное произошло бы в любом случае, какая бы ни была религия. Если бы язычество удалось превратить в такой же кистень, каким было христианство, то было бы то же самое, что и при христианстве... Ну, возможно, чуть по-другому, без такой кардинальной ломки. Кстати, и попытка такая была предпринята все тем же Красным Солнышком (прозвище, кстати, тоже чисто языческое). Но не вышло... Пришлось импортировать и насаждать...

Но тут возникет другой вопрос: почему мы позволили так с собой поступить. Ну, допустим, христианизацию прошла вся Европа, однако это не помешало местным народам сохранить лицо и собственное достоинство. Посмотрите-ка: все вполне себя любят и собой гордятся... И только мы, если гордимся, то по-казацки (бедный Гельман)... Ну, или десантники гордо заставляют отжиматься от грязного асфальта лиц "кавказской национальности". Вот и вся гордость...

Я не склонен к теориям заговора, тем более с семитским уклоном. Да, в российском революционном движении, в том числе и вокруг Ленина, было много евреев. И это понятно: их дескриминировали в Российской Империи. Правда, русских крестьян тоже дескриминировали, то они об этом по безграмотности своей не особо ведали...

Так или иначе, виноваты мы сами, и никто другой. Это не у нас отняли культуру, а мы ее сами похерили. Причем крепко. И не только при Владимире. При Петре и после него тоже прелестей хватало.

[Philipp K]

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

Да наше православие -- этот вообще лишь обертка вокруг язычества!

Я слишком плохо знаю язычество...


Хотя раньше же было другое название.

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

И далеко не только православные праздники уходят корнями в язычество.

Знаю.

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

Если бы язычество удалось превратить в такой же кистень, каким было христианство, то было бы то же самое, что и при христианстве...

Не получилось. Иначе бы не было смены религии. Выбор православия на Руси это только смена механизма управление народом. Нечего более.

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

Ну, допустим, христианизацию прошла вся Европа, однако это не помешало местным народам сохранить лицо и собственное достоинство.

А замечаете, как отличается восточная и западная церковь. Формально там три отличия, если не путаю. Реально же очень много.

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

Я не склонен к теориям заговора

Я тоже. Но если не теория заговора, то объяснения этому феномену и нет

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

Так или иначе, виноваты мы сами, и никто другой. Это не у нас отняли культуру, а мы ее сами похерили.

Естественно сами. Русский народ это только название не больше. идентификация давно нарушена.

Pavel (12 December 2013 - 04:29) писал:

При Петре и после него тоже прелестей хватало.

Ну да. Русское это мусор. Любили голландское, немецкое, французское. Русское же усиленно забывали.

[Nick4Penta]

Прошу прощения, выпал на некоторе время из общения.

Pavel (11 December 2013 - 04:14) писал:

Па-а-а-а-прашу не подменять мух котлетами! Тем более что человек действительно рождается млекопитающим. Но при этом еще и язычником.

Не-а. Язычником человек точно не рождается. Религиозные взгляды воспринимаются человеком в зависимости от окружения, но не передаются по наследству.

HSV (11 December 2013 - 05:50) писал:

В Писании много разных мыслей есть. В основном хороших. Но догматы веры определены в Символе Веры (отличающемся в разных ветвях христиаства):

Согласен. Как говорил один персонаж (цитата примерная), "религия -- это как комплексный обед: нельзя взять только райские наслаждения и отказаться от поклонов".
Мне как раз и не нравится, что из книг практически любых религий можно приводить прямо противоположные по смыслу цитаты. Очень удобно для разного рода жуликов.

Ph-A (11 December 2013 - 12:10) писал:

Вы не верите в прогресс - регресс?

Верить или не верить -- это к религии. Одно точно известно: энтропия растёт.

Ph-A (11 December 2013 - 12:10) писал:

Научно-популярно издания зло?

Ни в коем случае. Нужно только понимать, насколько они научные, а насколько -- популярные.

Ph-A (11 December 2013 - 12:10) писал:

Детство человечества это "Язычество".

В такой формулировке согласен. Но человек не рождается язычником.

Ph-A (11 December 2013 - 12:10) писал:

Пучок современных религий появился позже. Насколько я понимаю, для управлением народа.

Во многом да. В частности, авраамические религии -- точно.

Ph-A (11 December 2013 - 12:10) писал:

А все таки "славянская мифология" наверное одно из самых забытых (запретных) "мифов".

Сначала (на этапе Крещения Руси) -- действительно запретный, а потом, скорее, забытый.

Pavel (11 December 2013 - 13:06) писал:

Но мне непонятно, почему эта тема была фактически закрыта в советское время.

Не совсем так. Той же издававшейся массовыми тиражами художественной литературы было довольно много. (Сам в начале 1970-х годов читал книги Скляренко ("Святослав", "Владимир") об язычестве и Крещении Руси. А дилогию трилогию Валентина Иванова ("Русь изначальная", "Повести древних лет" (забыл совсем о ней, позже читал) и "Русь великая" ) в семь-восемь лет вообще зачитывал до дыр.)
Но научные издания народ не особо читал (и сейчас не читает, надо сказать). Да и денег на такую историю государство много не выделяло. Это же не исследование руководящей и направляющей силы...

Кстати, именно экранизация книги "Русь изначальная" дала сильный толчок развитию интереса к язычеству в нашей стране и породила множество подражаний. А уж сколько всяких "нео-язычников" стали называть себя Ратиборами...

А по теме: был у меня ещё Мифологический словарь (по ссылке не самая полная (точнее --- куцая) версия), но при переездах сгинул куда-то.

[Pavel]

Цитата

Не-а. Язычником человек точно не рождается. Религиозные взгляды воспринимаются человеком в зависимости от окружения, но не передаются по наследству.

Насчет того, что передается, а что не передается по наследству, можно спорить, но мне лениво... Посему принимаю Вашу точку зрения.

"Русь изначальную" как раз едва начал читать, хотя самое интересное в том издании, что у меня -- авторский исторический комментарий. Идеализировал, конечно, автор наших предков. Но как же хояется ему верить!

[Pavel]

Кстати, с крещением Руси очень многое неясно. С одной стороны, религия насаждалась сверху, что не могло не вылиться в насилие, а с другой стороны, считается, что христианизация (за исключением единичных эпизодов) проходила довольно мирно. При этом разные источники рисуют совершенно разную картину. Воистину страна с непредсказуемым прошлым.

Если относительно недано сфабрикованную норманскую теорию образования Руси уже в общем-то развенчали (и то с большим трудом; а ведь еще полвека назад она считалась доказанной и официально утвержденной, не говоря уже о XIX веке, когда сомневаться в ней было даже небезопасно... да никто особо и не сомневался), то что говорить о временах куда более отдаленных...

[Nick4Penta]

Pavel (16 December 2013 - 04:49) писал:

Кстати, с крещением Руси очень многое неясно. С одной стороны, религия насаждалась сверху, что не могло не вылиться в насилие, а с другой стороны, считается, что христианизация (за исключением единичных эпизодов) проходила довольно мирно. При этом разные источники рисуют совершенно разную картину. Воистину страна с непредсказуемым прошлым.

Есть один достоверный источник:

Цитата

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

...

Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fur immer
Die alte Religion *.
Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги - дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.
«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»
Послал он за попами
В Афины и Царьград
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

^{* Тогда пришел конец старой религии}

© А.К. Толстой

[HSV]

Nick4Penta (16 December 2013 - 09:47) писал:

>>Кстати, с крещением Руси очень многое неясно. С одной стороны, религия насаждалась сверху, что не могло не вылиться в насилие, а с другой стороны, считается, что христианизация (за исключением единичных эпизодов) проходила довольно мирно.
Есть один достоверный источник:

Короче говоря, А.Толстой поддерживает версию о том, что христианизация проходила мирно

[Nick4Penta]

HSV (16 December 2013 - 12:57) писал:

Короче говоря, А.Толстой поддерживает версию о том, что христианизация проходила мирно

Вероятно.
Что характерно, особенно "мирно" проходила христианизация Новгорода, даже поговорка осталась: "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем".

Но главное: Die Ordnung muss sein!

[Pavel]

К сожалению, не совсем ясно, насколько немирно она проходила. Ощущение, что современные данные неполны. Впрочем, если бы творилось нечто подобное тому, что конкистадоры устроили, например, в Перу, мы бы об этом знали -- такое не утаишь.

[Philipp K]

Причиной трагедии в храме Южно-Сахалинска священники считают увлечение подозреваемого неоязычеством
Причиной неадекватного поведения мужчины, которого подозревают в двойном убийстве в храме Южно-Сахалинска, могло стать его увлечение неоязычеством.

http://lifenews.ru/news/126866

Настоятель храма Иннокентия Московского в Южно-Сахалинске протоиерей Виктор Горбач подтвердил информацию о том, что молодой человек увлекался неоязычеством и рассказал о том, как эти увлечения могли на него повлиять.

- Он и раньше высказывал различные обвинения в адрес церкви, было видно, что он дезориентирован, не имеет цели в жизни. Возможно, пришел в какое-то сообщество, связал свою жизнь с сектой неоязычников, то есть тех, кто отрицает всю российскую историю и предлагает вернуться к первозданной форме существования, - отметил Горбач. - Они считают, что это позволит решить все проблемы. Возможно, молодой человек нашел в этом свой путь. Подобные направления опасны - это человеконенавистническая идеология.

Между тем следователи установили личность второго человека, который погиб накануне в результате стрельбы в храме Южно-Сахалинска. Им оказался 34-летний Владимир Запорожец. Его опознали по отпечаткам пальцев. В областном управлении Следственного комитета заявили, что подозреваемый в двойном убийстве Степан Комаров уже дал признательные показания. Экспертиза установила: в момент преступления он был пьян. Мужчина находился в затяжной депрессии.

Гражданская супруга Комарова подтвердила, что он злоупотреблял алкоголем, а за день до трагедии ушел из дома. Однако она призналась, что примерно за три недели до инцидента молодой человек полностью отказался от спиртного и сигарет. Поэтому, считает женщина, у него и произошёл нервный срыв. По словам Тамары Поповой, Степан Комаров стал агрессивным. Она рассказала, что ее молодой человек любил животных и души не чаял в своей собаке.

Ранее также сообщалось, что Степан Комаров работал охранником и пришел в храм уже через несколько часов после того, как получил служебное оружие в частном охранном предприятии.

Инцидент произошел во время службы в южносахалинском Воскресенском соборе. Молодой человек 1989 года рождения около 7 утра по Москве ворвался в храм и открыл огонь по служителям церкви и прихожанам.

Напомним, жертвами расстрела в храме Южно-Сахалинска стали монахиня и прихожанин. Еще шесть человек с ранениями были доставлены в больницу.

Кроме того, мужчина несколько раз выстрелил в иконы и сломал крест на входе в царские врата. Очевидцы рассказали, что при этом стрелок кричал о ненависти к христианству и верующим.

Прибывшие на место происшествия полицейские задержали преступника. Они выяснили, что изъятое у него оружие принадлежит частному охранному предприятию, в котором тот работал.

[Pavel]

Нервный срыв? Отчего бы у нас, в счастливой, благополучной России, где террористов чудотворными иконами с вертолета распугивают, у человека мог случиться нервный срыв? Правильно, по одной лишь причине: связался с неоязычеством. Ну, не может быть других причин!!! Действительно, взять хоть меня: тоже дезориентирован, тоже язычник и тоже на грани нервного срыва. А все отчего? Причина одна: отошел от христианства и поддался на увещевания носителей "человеконенавистнической идеологии".

Как действительно удобно быть христианином. Так все просто: либо истинный путь к свету, либо "человеконенавистничество". Черное и белое. Чет и нечет... Примитивно, но надежно! А главное, понятно даже дебилам.

Как мне все они надоели...

[Philipp K]

Pavel (13 February 2014 - 09:47) писал:

Нервный срыв? Отчего бы у нас, в счастливой, благополучной России, где террористов чудотворными иконами с вертолета распугивают, у человека мог случиться нервный срыв?

Блин, Олимпиада... Если не этот языческий праздник, новость была бы на первых полосах. Был бы анализ, слухи ...

Pavel (13 February 2014 - 09:47) писал:

Действительно, взять хоть меня: тоже дезориентирован, тоже язычник и тоже на грани нервного срыва.

Возможно и я такой. Все достало, тошно и плохо.

Pavel (13 February 2014 - 09:47) писал:

Как действительно удобно быть христианином.

Через воскресенье будет прощальное воскресенье. Может сходим в храм, поставим свечку?

[HSV]

Pavel (13 February 2014 - 09:47) писал:

Как действительно удобно быть христианином. Так все просто: либо истинный путь к свету, либо "человеконенавистничество". Черное и белое. Чет и нечет... Примитивно, но надежно! А главное, понятно даже дебилам.

Есть еще одна фишка: согрешил - сходи в церковь, покайся, и свободен. Грех снят. Одной из моих бабушек, которая очень много грешила, очень это нравилось. Она была истово верующей, исправно ходила в церковь и соблюдала все ритуалы. Ее сестра была неверующей, но очень честной. И презирала первую за такую торгашескую религиозность.

[HSV]

Ph-A (13 February 2014 - 11:10) писал:

Через воскресенье будет прощальное воскресенье. Может сходим в храм, поставим свечку?

Прощенное, насколько я помню. Прощальное - это про другое

[Philipp K]

HSV (13 February 2014 - 11:16) писал:

Есть еще одна фишка: согрешил - сходи в церковь, покайся, и свободен. Грех снят.

Ряд таких торгашей знаю...

HSV (13 February 2014 - 11:18) писал:

Прощенное, насколько я помню. Прощальное - это про другое

Вы правы. Думал правильно, написал не правильно. Возможно неспроста...

[Nick4Penta]

HSV (13 February 2014 - 11:16) писал:

Есть еще одна фишка: согрешил - сходи в церковь, покайся, и свободен. Грех снят. Одной из моих бабушек, которая очень много грешила, очень это нравилось. Она была истово верующей, исправно ходила в церковь и соблюдала все ритуалы. Ее сестра была неверующей, но очень честной. И презирала первую за такую торгашескую религиозность.

У секты хлыстов даже лозунг был под это дело: "не согрешишь -- не покаешься, не покаешься -- не спасёшься".

[Philipp K]

Nick4Penta (13 February 2014 - 12:05) писал:

не покаешься -- не спасёшься

Ну да, спасение идет только через покаяние. Здесь по писанию.

Только покаяние это должно быть в душе, а не на словах.