IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Украина


Сообщений в теме: 1967

#1881 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 30 June 2019 - 08:11

Ещё немного, как подаются новости на Украине на примере издания "Обозреватель":


Прикрепленное изображение: jYsOGNgDRs8.jpg

На самом деле в статье говорится о том, что у премьер-министра мама была учительницей и брала его с собой на работу.
Но всё решает заголовок, в суть вникать будут не все.
Точно так же подаются и остальные новости.
Я смотрю украинское ТВ по сети, так при подаче новостей из зоны боевых действий формулировка "российско-террористические войска" повторяется постоянно, фактов о присутствии российских войск в Донбассе не встречал ни разу.

"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Заветам Геббельса верны.



#1882 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 June 2019 - 16:01

Мне все-таки интересно, как и когда вся эта маразматическая бодяга закончится. Причем не только на Украине. Пошатывает Армению, только что в очередной раз взорвалась Грузия...

Причем на вопрос "как" я почти сам готов ответить: если в благоприятном для России ключе, то только нашими танками в Киеве, Харькове, Одессе, Виннице... а заодно и в Тбилиси (тем более что в 2008 почти дошли и вернулись назад только из-за недостатка политической воли). Разгребать этот русофобский гадюшник все равно придется силой: само оно никогда не рассосется, даже если рука заокеанского кормящего совсем оскудеет.

Но вот вопрос: когда? Уж сколько прочитано всяких политологических выкладок с аргументами и цифрами, где говорится, что вот-вот... А уже шестой год вот-вот...
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1883 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 01 July 2019 - 08:59

Просмотр сообщенияPavel (30 June 2019 - 16:01) писал:

Мне все-таки интересно, как и когда вся эта маразматическая бодяга закончится.
ХЗ. Сам жду, когда это закончится. Я пять лет не был на Родине - в Киеве. Уже дошло до того, что Киев снится практически каждый день.
Порыл интернет, так въехать на Украину мужчинам сейчас не просто сложно, а очень сложно. От 18 до 60 лет. На границе многих разворачивают. У меня сейчас есть возможность выделить время для поездки в Киев, но впустят или нет - большой вопрос. Нужен оригинал приглашения от гражданина Украины, но времени на его доставку в Россию нет. Решил сделать копии документов о том, что мои родители родились на Украине, и попытаюсь прорваться.
Очень хочется увидеть родственников, пока ещё живы. За эти пять лет уже умерли два дяди, тётя, брат двоюродный.
Четыре тёти, которые сейчас в Киеве, возрастом старше 85 лет.


Просмотр сообщенияPavel (30 June 2019 - 16:01) писал:

Разгребать этот русофобский гадюшник все равно придется силой: само оно никогда не рассосется, даже если рука заокеанского кормящего совсем оскудеет.

Но вот вопрос: когда?
Если вспомнить послевоенную Германию и Австрию, то быстро. Достаточно, что бы государство прекратило поддержку нацистов.



#1884 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 July 2019 - 12:28

Просмотр сообщенияsergan.m (01 July 2019 - 08:59) писал:

Достаточно, что бы государство прекратило поддержку нацистов.

Вот-вот! А как этого, в свою очередь, добиться? Смотрим на ту же Германию 1945 года.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1885 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2988 сообщений

Отправлено 01 July 2019 - 14:50

Просмотр сообщенияsergan.m (01 July 2019 - 08:59) писал:

Я пять лет не был на Родине - в Киеве. Уже дошло до того, что Киев снится практически каждый день.
Порыл интернет, так въехать на Украину мужчинам сейчас не просто сложно, а очень сложно. От 18 до 60 лет. На границе многих разворачивают.
Примерно та же ситуация.

Но буквально на прошлой неделе общался с однокурсницей, ездившей к родне в Чернигов. Увидел ее фото в ФБ оттуда и позвонил. Она говорит, что ездила поездом. Приглашения у нее не было, "но там таких было полвагона", всех пропустили. К тем, у кого в паспорте указано место рождения - Украина, вопросов не возникает. У нее место рождения - Московская область, и пограничник толькко проворчал типа - "совсем уже охренели", но пропустил. У нее двоюродные братья из Москвы (средних лет) едят в Чернигов по два-три раза в год на машине. В последнее время приглашение перестали делать, "потому что пропускают и так". У них, кстати, место рождения - Черниговская область.

Другая знакомая, которая регулярно ездит в Мариуполь, а недавно ездила во Львов, говорит, что на юго-восточном направлении погранцы лютуют в отношении приглашений, а на севере и западе лояльны.

Вот и сам в раздумьях...

#1886 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 04 July 2019 - 14:17

Просмотр сообщенияHSV (01 July 2019 - 14:50) писал:

Вот и сам в раздумьях...
Приглашение мне сделали, 6 июля вылетаю из Питера через Минск 6 июля. Приглашение сделала племянница, она нотариус.
Обратно 19. Оригинала приглашения на руках нет, есть только распечатка скан-копиии. В Киеве в аэропорту Жуляны будут встречать сестра с братом (двоюродные, но для Украины это примерно как сводные, т.е. ближайшие родственники). Сестра делала приглашение, оригинал у неё, брат госслужащий с сильной ксивой.
На руках из документов:
- распечатанная копия приглашения;
- билеты туда-обратно с кассовым чеком (специально не брал через сеть, а в кассе, что бы чеки были на руках);
- копии (на всякий случай) свидетельств о рождении (отец, мама, я- украинцы).
- деньги на период пребывания, требуют примерно как в Европе, по 50 евро на сутки.
На две недели (надеюсь) выпадаю из сети, по результатам отпишусь.
Еду без чемодана, только сумка с минимумом вещей (сменная одежда, мыльно-рыльные принадлежности и фотоаппарат), что бы не бегать с чемоданом, если развернут.



#1887 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 04 July 2019 - 14:23

Забыл.
На форуме Винского есть тема по проезду на Украину.
Более информативного ресурса не нашёл.

PS Как бы там ни было, поляны в разных районах Киева уже накрывают.
Надеюсь, что не зря.



#1888 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 20 July 2019 - 15:28

Просмотр сообщенияsergan.m (04 July 2019 - 14:17) писал:

На две недели (надеюсь) выпадаю из сети, по результатам отпишусь.
Поездка состоялась, вчера вернулся.
Всё прошло нормально.
По прилёту в Киев, аэропорт Жуляны, на пограничном контроле стандартный вопрос про цель приезда, про Крым, обратный билет, далее спросили, почему копия приглашения, а не оригинал. Ответил, что оригинал у сестры в зале прилёта, можем позвонить и попросить принести. Сказали, что не надо. Дальше штамп в паспорте и "Ласкаво просимо" (добро пожаловать). Таможенники на меня совсем внимания не обратили.
Для граждан России на паспортном отдельные пункты пропуска, передо мной прошли человек десять разного возраста и пола, никого не развернули.
В Киеве никаких дебошей не видел, всё тихо. На Крещатике и площади Независимости (она же Майдан) ни митингов, ни шествий, обычая жизнь. Киев стал гораздо чище.
Языковых проблем не встречал, кто хочет говорит на русском, кто хочет говорит на украинском.

PS В новостях был сюжет, что россиянин устроил дебош в аэропорту Борисполь, потому что его не пустили на Украину ввиду того, что он не смог подтвердить цель приезда. На вид ему было лет 30-35.



#1889 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 July 2019 - 18:13

Просмотр сообщенияsergan.m (20 July 2019 - 15:28) писал:

Языковых проблем не встречал, кто хочет говорит на русском, кто хочет говорит на украинском.

Тишь да гладь... Мы 25 лет именно так и думали, пока не рвануло в 2014-м. Так что я думаю, что поверхностное впечатление обманчиво. Куда интереснее было бы узнать, что о России и собственной стране думают Ваши родственники, если разговор об этом заходил и если, разумеется, мой вопрос не слишком личный.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1890 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 July 2019 - 06:16

Просмотр сообщенияPavel (20 July 2019 - 18:13) писал:

Куда интереснее было бы узнать, что о России и собственной стране думают Ваши родственники
Начну не с родственников, а СМИ. На телевидении работают каналы от откровенно ультраправых (канал "Обозреватель"), до явно пророссийских (да, такие тоже есть) - "112" канал. Поэтому подача информации противоречивая. В новостях на украиноязычных каналах постоянно звучит определение "российские террористические войска" и Донецк с Луганском всегда начинают обстрелы первыми.
В Киеве на улицах нигде не видел откровенной агитации, ни правой, ни левой. Есть патриотические постеры в городе типа "Построим великую Украину". Украинские флаги висят на многих зданиях, но флагов правого сектора в городе не видел. На телевидении передачи идут на украинском и русском. Может идти передача с двумя ведущими, один говорит на украинском, другой на русском. Есть каналы только украиноязычные, есть только русскоязычные. Полностью на украинском только реклама.
На улице люди разговаривают, естественно я невольно слышал, что они говорят. Предыдущего президента называют или "Порох" или "Говнопорошенко" (второе гораздо чаще), нынешнего только "Клоун".

Про общение.
Естественно, что я общался не только с родственниками. Когда узнавали, что я с России, проявляли интерес, а не враждебность. С враждебным отношением не сталкивался, но люди, с которыми я общался были старше 45 лет. Спрашивали, как я отношусь к Путину и что говорят об Украине в России. Очень удивлялись, когда отвечал, что об Украине говорят мало, и если бы не провокация в Керченском проливе, то сейчас не говорили бы вовсе. Насчёт провокации с их стороны возражений не было.
С молодёжью (кроме родственников) я не общался, предполагаю, что реакция могла быть несколько иной, так как молодёжь более восприимчива к пропаганде в СМИ.
С основной частью родственников о политике не говорили, не до того было. Много говорили о политике с двоюродным братом, у которого я останавливался. Он занимает высокую должность в МВД, полковник. В 2014 году на фоне майданных и донецких событий мы с ним поругались, так как он был настроен явно антироссийскии долго не общались. Сейчас у него подход к событиям на Украине совершенно противоположный. Понимает, что в Донбассе идёт гражданская война и все разговоры про российскую агрессию - пропаганда от тех, кто зарабатывает на войне.

В целом бы я сказал, что ситуация не совсем такая, как представляется из России. В том смысле, что адекватные люди на Украине есть, и они понимают, что Россия не враг.



#1891 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 July 2019 - 10:34

Просмотр сообщенияsergan.m (21 July 2019 - 06:16) писал:

В том смысле, что адекватные люди на Украине есть, и они понимают, что Россия не враг.

Спасибо огромное! Информация из первых рук дорогого стоит. Будем надеяться, что этот геополитический кошмар все-таки закончится скорее раньше, чем позже.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1892 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 2988 сообщений

Отправлено 21 July 2019 - 17:19

Просмотр сообщенияsergan.m (21 July 2019 - 06:16) писал:

На телевидении работают каналы от откровенно ультраправых (канал "Обозреватель"), до явно пророссийских (да, такие тоже есть) - "112" канал.
У меня дома телевидение от kartina.tv, поэтому доступны почти все украинские телеканалы, да и русскоязычные каналы остальных бывших республик. Ураинские новости смотрю регулярно. 112 канал я бы не назвал пророссийским. Правильнее сказать, что он "держит нос по ветру". В 14-16 годах его вполне можно было назвать махрово антироссийским. :)

#1893 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 July 2019 - 05:59

Просмотр сообщенияHSV (21 July 2019 - 17:19) писал:

Правильнее сказать, что он "держит нос по ветру". В 14-16 годах его вполне можно было назвать махрово антироссийским. :)
Полагаю, что у меня на фоне "обозревателя" сложилось такое впечатление. Слишком заметная разница в подаче новостей.



#1894 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 July 2019 - 09:51

Ещё одно наблюдение:
Перед поездкой в Киев я ожидал, что увижу в городе портреты Бандеры и Шухевича.
Мои ожидания не подтвердились. Портретов Бандеры не видел совсем, портрет Шухевича видел один раз на магнитике для холодильника в сувенирном киоске в подземном переходе с Крещатике на площадь Независимости (Майдан). Ни в одном сувенирном киоске на Андреевском спуске (самое посещаемое туристическое место в Киеве) портретов ни одного ни другого не было.



#1895 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 25 July 2019 - 06:40

Ещё один момент, о котором хочу упомянуть - т.н. "декоммунизация".
Я полагал, что это идеологический процесс, оказалось, что я ошибался.
На самом деле это чисто коммерческий проект. Перименовывается, допустим, улица.
Все владельцы коммерческой недвижимости и жилья должны переоформить документы о собственности. Стоимость переоформления для жилой недвижимости - 500 гривен (примерно 1200-1300 рублей), коммерческой дороже, точных данных у меня нет.
У моей сестры улицу переименовали уже пять (!) раз. Каждый раз по 500 гривен.
Отличный источник высасывания денег из населения.



#1896 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 July 2019 - 09:38

Просмотр сообщенияsergan.m (25 July 2019 - 06:40) писал:

У моей сестры улицу переименовали уже пять (!) раз. Каждый раз по 500 гривен.


Что-то это мне напоминает... Ах, да! Ранние произведения Паустовского и Булгакова. Удивительно, правда? Казалось бы, сколько воды с тех пор утекло. Электростанции, самолеты, ракеты, реакторы строить научились, а тут на фоне деиндустриализации опять двадцать пять. Откат на добрую сотню лет назад! Для России это, кстати, тоже хорошая наука, своего рода антипример.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1897 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 27 July 2019 - 11:49

Что ещё хочу сказать:
1. Мобильная связь. Когда я был в Киеве в сентябре 13 года, мобильный интернет был в зачаточном состоянии ввиду отсутствия у операторов нормальных сетей 3G. Сейчас 3G и 4G работают у всех операторов. Основных операторов 3 - Киевстар, Vodafone (он же 100% российский МТС) и Lifecell. Как правило, у всех есть номер Киевстар (старейший оператор с наиболее развитой сетью) и номер ещё одного оператора.
Я сразу подключился на Киевстар. 50 гривен стоит стартовый пакет и, на моём тарифе, нужно сразу на счёт добавить 75 гривен. За 125 гривен (примерно 300 рублей) я получил полностью безлимитный интернет и 300 минут звонков по Украине и в Россию с Белоруссией. Звонки внутри сети бесплатные, поэтому минуты тратил только на звонки домой. В комплекте идёт сразу две SIM карты, одна обычная для телефона (звонки и интернет), вторая - только интернет для планшета. Скорость интернета всегда была достаточная для просмотра потокового видео.

2. Для ценителей хорошего пива на Украине раздолье. Даже стандартные заводские сорта (Черниговское, Львовское, Оболонь) пива отличаются отменным вкусом. Очень много крафтового пива.

3. Родственников у меняв Киеве много, застолья были каждый день, а иногда и по два раза в день. Все знают, что я крепкий алкоголь давно не употребляю, максимум сухое вино. Поэтому за столом пили сухое. Был удивлён - очень вкусные сухие вина делают в Николаеве. Я даже не знал, что в Николаеве процветает виноделие.

4. В Киеве строится очень много жилья. Так много, что стоимость жилья упала почти в 4 раза. Для примера - жена брата продавала свою квартиру в прошлом году, квартира была куплена за 180 тысяч $, продали за 50. Сейчас бы продали за 45 максимум. Квартира - трёшка, 90 кв/м.
Не понимаю, для чего столько строить, всё не продаётся, много домов совсем пустых или заселённых частично. Застройка достаточно хаотичная, новые дома, как правило, высотки, очень портят пейзаж, особенно в центре города.



#1898 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 July 2019 - 13:11

Просмотр сообщенияsergan.m (27 July 2019 - 11:49) писал:

Не понимаю, для чего столько строить, всё не продаётся, много домов совсем пустых или заселённых частично.

Действительно, странно на фоне экономического кризиса в стране и сильного подорожания "коммуналки". Но ведь строительство -- самая "отмывочная" отрасль. Не исключено, что строят не для того, чтобы продать, а для того, чтобы "распилить" деньги инвесторов. Вопрос: откуда взялось столько инвесторов-дебилов? Или они готовы любой ценой, пусть и с потерями на "распил", вложить деньги в недвижимость, считая ее самым надежным из доступных в стране активов? Ведь и в России недвижимость считается чуть ли не самым надежным вложением.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#1899 sergan.m

    Hero Member

  • Users
  • 1558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург

Отправлено 27 July 2019 - 15:32

Просмотр сообщенияPavel (27 July 2019 - 13:11) писал:

Вопрос: откуда взялось столько инвесторов-дебилов?
Насколько мне известно, из России. На Украине в принципе очень много денег из России. Из тех, что в России отмыть нельзя. А пока на Украине полуанархия, то всё прокатывает.



#1900 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5120 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 July 2019 - 16:58

Просмотр сообщенияsergan.m (27 July 2019 - 15:32) писал:

А пока на Украине полуанархия, то всё прокатывает.

Логично, кстати. Странно, что мне сразу не пришло это в голову.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Your Company Name