Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Картинки

Автор Philipp K, 09 Jun 2011 18:07

Вы не можете ответить в тему
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 976

#241 Philipp K

菲利普·庫拉科夫

Administrators
17508 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Москва

Отправлено 06 June 2015 - 18:45

Вы мне слово, а я вам ссылку.

#242 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 06 June 2015 - 18:54

Змея с руками, планшеты растут на дереве... Тот, кто это рисовал, точно мозгом никогда не пользовался. А зачем, если есть вот эта плоская хрень со стеклянным дисплеем? Кстати, хрень, что у него в руках, явно не "яблочная", хотя было бы логично изобразить именно ее: надкусанное яблоко было бы весьма в тему.

Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#243 Philipp K

菲利普·庫拉科夫

Administrators
17508 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Москва

Отправлено 06 June 2015 - 19:36

Pavel (06 June 2015 - 18:54) писал:

Змея с руками,

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Pavel (06 June 2015 - 18:54) писал:

планшеты растут на дереве...

Аллегория.

Pavel (06 June 2015 - 18:54) писал:

хотя было бы логично изобразить именно ее: надкусанное яблоко было бы весьма в тему.

это да.

Вы мне слово, а я вам ссылку.

#244 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 08 June 2015 - 09:26

Ph-A (06 June 2015 - 19:36) писал:

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Интересно, в чем отличие скотов от полевых зверей? Какой такой прах едят пресмыкающиеся? И какое отношение мифология имеет к зоологии?

#245 HSV

Hero Member

Users
3673 сообщений

Отправлено 08 June 2015 - 10:31

Pavel (08 June 2015 - 09:26) писал:

Интересно, в чем отличие скотов от полевых зверей?

Скот - это домашние животные. Остальное - не знаю

#246 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 08 June 2015 - 10:50

HSV (08 June 2015 - 10:31) писал:

Скот - это домашние животные.

Причем строго в единственном числе как существительное собирательное. А во множественном звучит как грубое обзывательство...

Ну, а про полевых зверей вопрос и вовсе был риторический, потому как совершенно невозможно понять, почему их упомянули, а зверей лесных, пустынных, горных, морских, пресноводных и т.п. забыли.

#247 sergan.m

Hero Member

Users
1815 сообщений

Пол:Мужчина
Город:С-Петербург

Отправлено 12 June 2015 - 09:37

Прикрепленное изображение: 11257317_929269973802042_7277246283899525563_n.jpg

#248 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 12 June 2015 - 12:13

Ну, разве нас этим удивишь?

Цитата

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
С утра кобыле так заправил,
Что дворник вытащить не мог.

#249 sergan.m

Hero Member

Users
1815 сообщений

Пол:Мужчина
Город:С-Петербург

Отправлено 12 June 2015 - 17:06

Pavel (12 June 2015 - 12:13) писал:

Ну, разве нас этим удивишь?

Павел, фишка-то внизу.

#250 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 12 June 2015 - 17:45

sergan.m (12 June 2015 - 17:06) писал:

Павел, фишка-то внизу.

Ах, да... Я что-то поначалу не связал эти два факта между собой... Старею.

#251 HSV

Hero Member

Users
3673 сообщений

Отправлено 18 June 2015 - 19:40

#252 HSV

Hero Member

Users
3673 сообщений

Отправлено 18 June 2015 - 19:40

#253 HSV

Hero Member

Users
3673 сообщений

Отправлено 18 June 2015 - 19:40

#254 sergan.m

Hero Member

Users
1815 сообщений

Пол:Мужчина
Город:С-Петербург

Отправлено 18 June 2015 - 20:12

Прикрепленное изображение: 10437010_10152535052704743_3457222914090368956_n.jpg

#255 Philipp K

菲利普·庫拉科夫

Administrators
17508 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Москва

Отправлено 20 June 2015 - 18:37

Pavel (08 June 2015 - 09:26) писал:

Какой такой прах едят пресмыкающиеся?

Айзек Азимов

Скрытый текст

117. Бог даже не спрашивает у змея никаких объяснений — он приговаривает его, не выслушав. Возможно, причина здесь в том, что перед нами — версия битвы между богом и хаосом, содержащаяся в «Яхвисте».
Согласно «Жреческому кодексу», битва закончилась полной победой бога, победой мгновенной и окончательной: был сотворен свет, и тьма отступила перед божьим словом.
По «Яхвисту», бог тоже одерживает победу силой слова, точнее, силой проклятия, но не раньше того, как хаос торжествует временную победу, расстроив изначальный план безбедного существования мужчины и женщины в раю. Поздние комментаторы стремились избежать этого упоминания о частичном поражении бога, каким бы ничтожным оно ни было, и выставляли дело так, будто искушение и грехопадение с самого начала входили в божий замысел, однако нигде в Ветхом завете на это нет точных указаний.
118. В Библии ни разу не упоминается, что змей ходил на ногах. Вполне возможно, что проклятье означает, будто змей, который был сотворен без ног, теперь останется обезноженным навеки, и никогда ему уже не выпадет шанс заполучить их в качестве награды за хорошее поведение.
Однако читатели Библии обычно истолковывают этот стих совсем по-другому. Почти повсеместно принято, что поначалу змей ходил на ногах, и только проклятие принудило его ползать на животе.
В каком-то смысле здесь есть своя логика. С научной точки зрения совершенно очевидно, что змеи произошли от предков-рептилий, которые имели обыкновение разгуливать на четырех ногах и утратили конечности, по меньшей мере, семьдесят пять миллионов лет назад. Разумеется, никакого проклятия не было, хотя многие люди и верят в это. Длинные, тонкие тела змей, их способность прятаться в трещинах и ползать совершенно незаметно создали им репутацию самого преуспевающего отряда пресмыкающихся на Земле в современную эпоху.
Возможно, что источником для легенды о проклятии послужила все та же вавилонская концепция хаоса, воплощенного в драконе. Вавилон — в ту пору, когда часть евреев была насильственно переселена туда,— находился в расцвете своей славы и считался крупнейшим городом мира. Его стены отличались огромными размерами и невероятной толщиной, а ворота богини Иштар — главные ворота города — были изукрашены изображениями большого количества львов, быков и драконов (предназначавшихся для того, чтобы сообщить городу свою символическую силу).
Вероятно, что эти драконы (их звали «сирруш») и есть драконы хаоса. Некоторые из тех изображений и ныне можно видеть на развалинах вавилонских стен. Спина, шея и хвост «сирруша» — явно от рептилии, хотя он стоит на четырех ногах, подобно льву или быку. Закроем ноги сирруша, и то, что осталось,— вылитый змей. Таким образом, легко удостовериться, что дракон хаоса, которого проклятие лишило ног, превратился в змея.
119. Змеи конечно же не едят праха—это плотоядные существа. Приписанная им способность поедать прах — просто-напросто поспешное умозаключение, проистекающее из того, что голова змеи практически не поднимается над поверхностью земли, а в пасти постоянно мелькает язык. Не следует думать, будто змея «лижет пыль»,— с помощью языка, чувствительного к колебаниям температуры, она распознает близость теплокровной добычи.

Скрытый текст

Знаменитый фантаст считает, что автор рассказа о грехопадении сделал "поспешный вывод" из наблюдения за змеями. Что-то тут не так. Конечно, Айзек Азимов видел змей только в зоопарках, однако этого не скажешь о древних жителях Ближнего Востока, встречавшихся со змеями практически на каждом шагу. Змеи были в культе, и на ползали на стенах, и оставляли непостижимый след на камне. Удивительно, как древний автор мог не знать, что змеи - хищники.

Как правильно заметил А. Азимов, язык змеи - это осязательный орган, при движении змея часто касается языком близлежащих предметов для получения информации об их температуре, плотности и, возможно, вкусе. На древнееврейском это движение имело название "лизать землю", см. Мих. 7:17 - "будете лизать землю, как змея". Но "лизать землю" и "простираться ниц" - это знаки подчинения, принятые на ближнем востоке, см. Пс. 71:9 ("твои враги будут лизать землю") и Ис. 49:23 ("Будут они простираться перед тобой на земле, у ног твоих пыль лизать"). Кстати, послелний стих - точная параллель проклятию змея.

Очевидно, в 3-й главе Бытия речь идет о том, что змея в результате проклятия будет в подчинении у остальных животных - действительно, она простирается перед ними ниц и лижет землю у их ног. Божественное проклятие исполнилось.

Интересный вопрос - почему автор не использует для змея принятые термины "простираться ниц" и "лизать землю", а заменяет их синонимами "есть землю" и "ходить на брюхе". Видимо, это литературный прием, который помогает слушателю отвлечься от идиоматического значения общепринятых выражений для лучшего понимания этиологического смысла рассказа. Автор хочет объяснить (кроме всего прочего) - почему змея, в отличие от остальных зверей, "пресмыкается" и "лижет пыль", и для этого сознательно переводит выражения из идиоматического регистира в буквальный. Подобное явление несложно найти и в современном языке. Статья ДАВАЙТЕ ПРЕСМЫКАТЬСЯ посвящена устройству-присоскам, которые помогают карабкаться по стенам, "Быть похожим на пресмыкающихся - еще не значит пресмыкаться " - так занчивается статья. Современный автор созначельно заменят идиоматическое выражение "пресмыкаться" на "быть похожим на пресмыкающихся" - и строит на этом игру слов.

В Бытие 3:14 мы читаем: «И сказал Господь змею… ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». Поскольку змеи в действительности не питаются землей, это место следует принимать, либо как пример явной метафоры (что кажется разумным), либо как пример ошибки в Библии, в зависимости от того, какие у вас предубеждения.

Скрытый текст

В Бытие 3:14 мы читаем: «И сказал Господь змею… ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». Поскольку змеи в действительности не питаются землей, это место следует принимать, либо как пример явной метафоры (что кажется разумным), либо как пример ошибки в Библии, в зависимости от того, какие у вас предубеждения.
В книге Михея 7:17 написано: «(Народы) будут лизать прах как змея».Снова перед нами ситуация, когда Библия (по мере того, как обнаруживается больше информации) показывает не только свою точность, но точность в мельчайших деталях. Змеи и впрямь умышленно и преднамеренно едят и лижут прах.
В верхней части ротовой полости змеи расположен орган, известный как «Якобсонов орган». В дополнение к ноздрям, этот орган помогает змее ощущать запахи. Её быстрый, вилкообразный язык дотрагивается до земли и забирает её частицы на кончике языка. Затем эти частицы попадают к парным сенсорным органам внутри ротовой полости змеи. Как только змея таким способом «понюхала» землю, язык должен очиститься, чтобы немедленно снова повторить этот процесс.Следовательно, змеи и вправду лижут прах и едят его!

HSV (08 June 2015 - 10:31) писал:

Скот - это домашние животные

В современном толкование. Что это слово несло несколько тысяч лет назад, я лично не знаю. А потом вопрос, как точно подобрали слово при переводе.

Pavel (08 June 2015 - 10:50) писал:

почему их упомянули, а зверей лесных, пустынных, горных, морских, пресноводных и т.п. забыли.

А там все описано не полно, часто намеками.

Вы мне слово, а я вам ссылку.

#256 Pavel

Hero Member

Administrators
5503 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 21 June 2015 - 11:30

Ph-A (20 June 2015 - 18:37) писал:

А там все описано не полно, часто намеками.

Следовательно, перед нами просто литературно-мифологическое произведение -- инструкции намеками не пишут. (Впрочем, если почитать современные "мануалы" ко всяким гаджетам, в этом вполне очевидном постулате невольно начинаешь сомневаться.)