IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


Карманная цифровая зеркалка


Сообщений в теме: 286

#1 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 07:33

Информация с -- _www.converse.ru/?post_id=399

Существует ли на современном рынке цифровых зеркальных камер фотоаппарат — замена цифровому компакту с возможностями полного фотографического управления, но с полноценной (пусть и кроп-) матрицей и (относительно) нормальным видоискателем?

Как не раз бывало, тему обзора подсказал реальный запрос знакомого фотографа. Запрос явно инспирирован необходимостью, которую испытывают и профессионалы, и опытные любители. "В раньшие времена", на плёнке, проблема не существовала — арсенал дополняла компактная камера экстра-класса (Leica CM, Contax T-3/TVs, Minolta TC-1, Nikon 28Ti, Ricoh GR-1s/21, Rollei 35/AFM35) или миниатюрная зеркалка с
компактным об'ьективом (Olympus OM-1n+50/1.8, Nikon EM+45/2.http://www.ph-a.ru/forum/public/style_emoticons/default/tease.gif, Pentax ME-F+FA 43/1.9 Limited). В любой момент можно было вытянуть из кармана нечто ювелирно-миниатюрное, пусть полукадровое (Olympus Pen F) или с ещё меньшим форматом плёнки (Pentax Auto 110/Minolta 110 Zoom Mk II), но абсолютно полноценное — до сменных оптики и видоискателей (Нарцисс)!

Теперь эту нишу занимают цифрокомпакты. Все они — с CCD-матрицами, что значит — не могут не "шуметь" на высоких чувствительностях и в условиях плохой освещённости.
Единственное исключение — экзотически-редкая и малодоступная компактная Sigma DP-1. Убогая с точки зрения собственно фотоаппаратной, она замечательна уникальной трехслойной матрицей CCD-типа . Она "шумит"..., но цветопередача оказывается замечательной.
Поэтому "в кармане" до сего момента гордо пребывали Canon Powershot G9,
Panasonic Lumix DMC-TZ5/LX-2, Nikon Coolpix P-50/60, Samsung Digimax S1050,
Sony Cyber-shot DSC-V3 или Cyber-Shot DSC-T300 (в последнем есть (!) полное фотоуправление - оно запрятано в меню камеры...). Ricoh опробовала "воссоздать в цифре" успех своих плёночных бестселлеров, но шумящая матрица оказалась непреодолимым барьером.

Однако, а что же зеркальные однообъективные?
Малоразмерные аппараты среди них — не редкость...
Рассмотрим вариант установки на зеркальную однообъективную камеру самого компактного, не зум-, а стандартного объектива, "пересчитанного по кроп-фактору" полтинника. Его всегда хватало "карманной" камере в оперативной съёмке.
Какой там в наших оптических линейках самый плоский объектив?!

- Carl Zeiss Tessar с именем собственным «Eagle Eye» — "Орлиный Глаз" имел достаточно простую оптическую схему. Но схему идеальную — и классный подбор идеальных марок стекла и их просветления от концерна Schott. Оптическая схема появилась благодаря профессору Паулю Рудольфу в начале 1902 года. Название объектива расшифровывало его строение – 4 оптических элемента в 3-х группах.
Tessar повторяли все и во все времена. Зенит комплектовал свои аппараты Индустаром-50 той же оптической схемы, с толщиной оправы в 3см, который, при всём внешнем.... и ужасном качестве изготовления, рисовал весьма неплохо.

Субкомпактные объективы выпускал Zeiss, Nikon, Minolta, близкие по размерам существовали и в арсеналах Olympus ОМ.
Pentax в автофокусную эру выпустил «панкейк»-объектив — блинчик SMCP-FA 43/1.9 Limited (7 элементов в 6 группах, 28мм толщины), вызвавший переворот в умах уже начавших было привыкать к зумам фотографов. А в цифровую эпоху у Pentax таких объективов уже 3.
Предлагает такие объективы и "сторонний" производитель: на заводах Cosina великий наш современник Кобаяши-сан наладил производство элитно-эксклюзивной фотооптики и возродил в Японии великую австрийскую марку Voigtlander.
Счастливы фотографы, держащие в кофрах потрясающий качеством Macro Apo-Lanthar SL 125/2,5, безвременно снятый с производства. Только что Возрождённые отличные Voigtlander SL ушли одновременно с объективами Nikon AI-s 45/2.http://www.ph-a.ru/forum/public/style_emoticons/default/tease.gif и Pentax 43/31/77 Limited.
Их место заняли новые Voigtlander SL2 и Carl Zeiss. Объективы Ultron 40/2 SL II Aspherical (6 элементов в 5 группах, толщина 24,5мм) и Nokton classic 40/1.4 (7 элементов — 7 групп, 29,5см толщины) — последний для дальномерок, производятся и сейчас.

Сравнение оптических схем и характеристик наглядно показало, что наиболее совершенным из стандартных "блинчиков" оказывался настоящий Carl Zeiss Tessar Т*, за ним вплотную — Nikon AI-s 45/2.http://www.ph-a.ru/forum/public/style_emoticons/default/tease.gif, затем Pentax SMCP-FA 43/1.9 Limited и чуть дальше — Voigtlander-ы.

Да, Canon своим цифровым EOS 300d заложил неплохой рубеж отсчёта! Его современный 450d действительно весьма мал, эргономичен, функционален и прогрессивен. Толщина корпуса — 62мм, но автофокусный объектив минимального размера к нему… самый компактный
Canon AF 50/1.8 II – с длиной оправы в 40мм — не лучшее дополнение цифровой камеры.

Nikon D60 чуть-чуть больше! Толщина корпуса — всего 64мм, а в арсенале оптики Nikon до недавнего времени был объектив AI-s 45/2.http://www.ph-a.ru/forum/public/style_emoticons/default/tease.gif, отличавшийся минимальной толщиной в 17мм!
Три занозы всё для Nikon портят:
D60 оснащён CCD-матрицей;
а 45-й объектив не имеет мотора фокусировки — только "отвёртку" сопряжения с приводом камеры — а его в D60 нет (!);
и с производства 45-P снят. Т.е. найти его можно..., но автофокуса всё равно не будет, а шумы изображения (из-за CCD-матрицы) — пожалуйста. Стандартный Nikkor AF 50 /1.8D при толщине вдвое большей – 38мм, ситуации не разрешит.

Pentax предлагает несколько "pancake"-объективов.
Pentax SMCP-DA 40/2.8 Limited (60мм эффективного фокусного расстояния, 5 элементов в 4 группах при 15мм толщины);
Pentax SMCP-DA 21/3.2 AL Limited (31 эффективный мм — 68 градусов поля зрения, 8 элементов в 6 группах, толщина оправы 25мм) и
Pentax SMCP-DA 70/2.4 Limited (классические 105мм — 6 линз в 5 группах и 26мм).
На что ставим? На К200: получаем комплекс в 9см толщиной даже с самым тонким "блинчиком"!!!
Кроме того, мы получим ту же начинку, что в Nikon D60 или Sony А200 в более объемном корпусе. И потеряем вовсе умную систему управления вспышками i-ТТL/е-ТТL, которой гордятся Nikon и Canon. Первоначально её придумала Minolta, но развить не смогла, а в Sony её вообще нет.
Pentax предлагает умный и правильный К20, но его компактным никак не назвать, хотя он на 3мм «тоньше» любительской модели.

И тут ... в карман просится самый маленький Olympus Е.
Потребовались годы, чтобы управленцы и конструктора Olympus смогли и захотели вернуться к эргономике и размерам камер Olympus ОМ, созданных гением Майтани .
Объём камеры Е-420 (627 куб.см) меньше всех конкурентов цифрового рынка
(Canon EOS 450d — 784 куб.см /Nikon D60 — 758 куб.см/Pentax K200d — 935 куб.см) и очень близок к размерам корпусов ОМ (571 куб.см).

Камеры ОМ в арсенале оптики имели суб-компактные объективы "пониженной светосилы".
И «в кармане» комплект из ОМ-3 с OM Zuiko 28/3,5 и 35/2,8G или 50/1,8 чувствовал себя замечательно! Однако, в сложных условиях... Высокочувствительная фотоплёнка, особенно в ч/б фотографии, замечательно-графична и зернистость работает на художественность. Но "в цвете"... Да и объектив хотелось бы поменять на более светосильный и объёмный...

Е-420 оснащён LiveMOS /NMOS матрицей, близкой по свойствам CMOS, что не шумит в тенях и высокую чувствительность "держит" отлично. ISO 800- нормальная рабочая величина для Е-420. Толщина корпуса – всего 53мм!

Объектив субкомпактного класса тоже есть — только что (17 апреля 2008 года) анонсированный Olympus Zuiko Digital 25 /2.8 ED уже в продаже. Всего 23,5 мм толщины, 5 линз в 4 группах — и при этом он доступен по цене и великолепен по качеству. Специализированный телецентрический автофокусный полтинник под матрицы стандарта 4/3 с кроп-фактором 2х.
А дизайн?

Комплект из Е-420 и 25/2,8 имеет толщину 76мм — полтора спичечных коробка! Размеры самой камеры - минимальны, а умеет она всё вплоть до LiveView.

В этой камере только Система — большая. Ею (так заложено ещё Майтани!) гордится возрождённый ныне Olympus: полноценная структурированная Система оптики и принадлежностей.
Но, минуточку, а что с совместимостью оптики?


...В то время, когда извечно-гордившиеся глобальной совместимостью оптики Nikon и Pentax растеряли своё преимущество окончательно ("воткнуть" прежний объектив можно, но камера "заткнётся" и автофокуса не будет, а новые объективы на старых камерах не работают почти совсем), Olympus реально создал совместимость системы 4/3 с оптикой Olympus ОМ.
И более того — на маленький Е-420 или величественно-неубиваемый Е-3 действительно можно поставить оптику Leica-R.
А с другими колечками — оптику Nikon F, Canon EF, Pentax K, Contax, Exakta, Minolta MD и М42.

И она окажется оптически-стабилизированной, благодаря подвижной самоочищающейся матрице на магнитной (а не пьезо-ударной!) подвеске. "Магнитная стабилизация" характерна сегодня для "тяжёлых" Pentax К20д и Sony А700 — и всех нынешних зеркальных Olympus-ов. Она всё ещё медленнее и грубее линзовой от Canon или Nikon, но для любительских задач - вполне пригодна.

Стоимость и вес (менее 500 грамм) комплекта Е-420+25/2,8 оказывается в полтора раза больше параметров цифрового компакта про-класса, например, Powershot G9. Но функциональность — во много раз выше. А в карман — по прежнему, помещается.

#2 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 07:35

Ошибок они конечно, наделали, но обзор интересный.

#3 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 July 2008 - 07:43

"Ph-A":19z3nu43 сказал:

Ошибок они конечно, наделали, но обзор интересный.


У меня в роли компактной записной книжки остался Пентакс Ист-Д с FA 28/2,8. Все равно за пристойные деньги его не продать.

#4 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 08:05

"Pavel":1n7nxu5q сказал:

Все равно за пристойные деньги его не продать.
Продавайте за непристойные.
Монгольские тугрики, Вьетнамский донг, Казахские тенге ...

#5 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 July 2008 - 08:19

"Ph-A":3dgqrags сказал:

"Pavel":3dgqrags сказал:

Все равно за пристойные деньги его не продать.
Продавайте за непристойные.
Монгольские тугрики, Вьетнамский донг, Казахские тенге ...


Весьма неполиткорректное заявление

#6 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 08:26

"Pavel":3lwwqhm3 сказал:

Весьма неполиткорректное заявление
Согласен. У меня и негры - так и остались неграми, если они уж такие.

А голубые, голубыми. А то можно запутаться, какая ориентация правильная, а какая традиционная.

#7 _IB_

    Full Member

  • Users
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула

Отправлено 09 July 2008 - 08:33

"Ph-A":1uzruma3 сказал:

"Pavel":1uzruma3 сказал:

.... А то можно запутаться, какая ориентация правильная, а какая традиционная.

Ой, не могу, круто
Интересно, у меня - правильная? Или традиционная?

#8 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 09:42

"Ph-A":2t3f8gt8 сказал:

Ошибок они конечно, наделали, но обзор интересный.
Я извиняюсь, но мне кажется, что это не ошибки, а явная и грубая "заказуха" с целью рекламы Олимпуса.

#9 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 July 2008 - 09:49

Цитата

У меня и негры - так и остались неграми

Вообще-то у меня тоже, поскольку в русском языке это слово не имеет отрицательной коннотации. А если кто ее и усматривает в нем, то это, извините, не мои проблемы. И поеду я в случае чего НА Украину, а не В Украину. Те же, кто на это обижается, обижаются сами на себя, поскольку ни я, ни любой другой грамотный носитель русского языка никого этим обидеть не хочет - это просто норма нашего языка. И цены дешевыми не бывают; и кофе пока все-таки больше мужского рода, чем среднего; и объектив не "китовый" (китовым бывает ус, жир, плавник, но не объектив) ; и несмотря на то что, будучи сложным союзом, никогда не разрывается запятой; и Минздрав предупреждает о вреде чрезмерного употребления, а не потребления пива...

#10 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 12:03

"Nick4Penta":1zrwj7c7 сказал:

Я извиняюсь, но мне кажется, что это не ошибки, а явная и грубая "заказуха" с целью рекламы Олимпуса.
А Конверс продает Олимпус? Я даже не посмотрел. А потом, я про Олимпус достаточно бегло пробежался.

#11 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 12:08

Продает.
Olympus E-420 Double Zoom Kit - 17617. Заманчивая цена, для тех кто решился взять вторую камеру

#12 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 July 2008 - 12:40

"Ph-A":r78ychz2 сказал:

Продает.
Olympus E-420 Double Zoom Kit - 17617. Заманчивая цена, для тех кто решился взять вторую камеру

У Олимпусов мне лично не нравится картинка, то есть использовать джпег, как и в случае с Ист-Д и Дс, нежелательно. Остается полагаться на RAW + конвертор. В принципе, я всегда так и делаю, но гулянки все же удобнее снимать сразу в джпеге. Кроме того, помнится, поначалу были какие-то очень странные цены на оптику этого производителя. Возможно, правда, что с тех пор что-то изменилось...

#13 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 12:44

"Pavel":2vyiruo9 сказал:

В принципе, я всегда так и делаю, но гулянки все же удобнее снимать сразу в джпеге.
Конечно.

"Pavel":2vyiruo9 сказал:

Кроме того, помнится, поначалу были какие-то очень странные цены на оптику этого производителя. Возможно, правда, что с тех пор что-то изменилось...
Не думаю. Хорошая оптика, там по отзывам дорогая. Очень дорогая.

#14 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3040 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 13:18

"Ph-A":17t46ko6 сказал:

Хорошая оптика, там по отзывам дорогая. Очень дорогая.
И, что характерно, совсем даже не компактная.

#15 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 13:22

"Nick4Penta":1i8ro6yt сказал:

И, что характерно, совсем даже не компактная.
Ну как смотреть. Там еще кроп x2.
Но мне умные люди говорят, что компромисов в этой жизни нет. Только Canon

#16 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 17:35

"_IB_":3ka26g4r сказал:

Интересно, у меня - правильная? Или традиционная?
А что модели говорят? Вам кого больше нравится фотографировать, мальчиков или девочек. Или все равно кого?

#17 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2008 - 17:35

"Ph-A":1w0qd9h8 сказал:

Ну как смотреть. Там еще кроп x2.
Вот интересно судьба E - формата. Даже флагман системы Olympus E-System -- Olympus E-3 - кроп.
А читая многие форумы, понимаешь, жить в кропе не возможно.
Интересно, как на форуме Олимпуса к этому относятся ...

#18 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 July 2008 - 05:05

Цитата

А читая многие форумы, понимаешь, жить в кропе не возможно.

Это еще почему? Еще как можно. Более того, для многих видов съемки, в частности для макросъемки, кроп даже удобнее: легче добиться желаемой глубины резкости. Кроме того, система Олимпуса - не кропнутая. Это принципиально новый стандарт, причем вполне грамотный и продуманный.

Другое дело, что, повышая число, а соответственно и плотность, пикселов на матрице, мы неизбежно получаем большие шумы и сталкиваемся с необходимостью сильнее чистить картинку, из-за чего последняя лучше, понятное дело, не становится, каким бы совершенным ни был алгоритм.

Поэтому производители неизбежно пойдут по пути наименьшего сопротивления и будут постепенно пересаживать всех на полный кадр, тем более что технологии развиваются и производство таких крупных сенсоров дешевеет. Кроп останется только в любительском сегменте и у мыльниц. Возможно, особняком будет стоять все тот же Олимпус, если в этой гонке форматов и мегапикселей ему удастся остаться востребованным. Я бы на их месте активно развивал макросистему (нестандартные объективы вплоть до шириков, разнообразные лампы и вспышки, аксессуары типа стендов, столиков, макрорельсов и т.п.) и делал ставку на телевики, которые наиболее популярны у анималистов.

Другое дело, если вдруг наступит прорыв и кто-то сделает принципиально новую матрицу, почти не дающую шумов. Но и тогда кроп, на мой взгляд, будет востребован только в определенных узких нишах рынка, поскольку к тому времени все уже вернутся на старый и привычный формат 135 мм.

#19 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 July 2008 - 06:33

"Pavel":1le33lfu сказал:

Это еще почему? Еще как можно.
Уважаемый Павел, что с вами? Вернитесь наконец в наш горячо любимый российский интернет. Почитайте форумы. Нельзя. Совсем нельзя. Так жить и снимать на кроп. Это ущерб, а не жизнь.

"Pavel":1le33lfu сказал:

Более того, для многих видов съемки, в частности для макросъемки, кроп даже удобнее: легче добиться желаемой глубины резкости.
Пока нас не кто не видит и не слышит, соглашусь. Да удобнее. И камера с оптикой легче и компактнее, и цены ниже.
Но и не соглашусь. Если взять тот же ФФ и ножницы, то на выходе получите тот же результат.

"Pavel":1le33lfu сказал:

Кроме того, система Олимпуса - не кропнутая. Это принципиально новый стандарт, причем вполне грамотный и продуманный.
Маркетинговый результат. А если посмотреть форумы, то народ опускают за супер кроп и шумы.

"Pavel":1le33lfu сказал:

Поэтому производители неизбежно пойдут по пути наименьшего сопротивления и будут постепенно пересаживать всех на полный кадр, тем более что технологии развиваются и производство таких крупных сенсоров дешевеет.
Не думаю. Переход затянут сильно. Потрачено куча денег на разработку камер, оптики ... Сложно разов все откинуть.

"Pavel":1le33lfu сказал:

Возможно, особняком будет стоять все тот же Олимпус, если в этой гонке форматов и мегапикселей ему удастся остаться востребованным.
С Пентаксом. Если не загнутся.

"Pavel":1le33lfu сказал:

Я бы на их месте активно развивал макросистему (нестандартные объективы вплоть до шириков, разнообразные лампы и вспышки, аксессуары типа стендов, столиков, макрорельсов и т.п.) и делал ставку на телевики, которые наиболее популярны у анималистов.
Не знаю. Вы же как крутой макрушник, а не взяли Olympus. Раньше Olympus был очень востребован в научной и технической среде. Что и есть разновидность макро.
После появление Серии Е, Olympus очень плотно занял нишу студийной портретной фотосъемки и свадебной фотографии. Можно было брать любого знаменитого западного коммерческого фотографа и смотреть. Из техники или Olympus или Fuji. С редкими вкраплениями Nikon и Canon. Удивительно но Pentax с его волшебной Limited оптикой, я не видел не у кого. Наверное она волшебная только для любителей, типа нас с вами и для Японцев из ежегодного каталога Pentax.
Но в последнее время, я думаю что этот сигмент очень здорово потеснили Nikon и Canon. Им есть за что бороться. Блин, две 100% репортерские системы, а как прут.

"Pavel":1le33lfu сказал:

поскольку к тому времени все уже вернутся на старый и привычный формат 135 мм.
Согласен. 130 на 180 или хотя бы 90 на 120 миллиметров было оптимально.
Но для начало бы хотя бы 120 формат вернули. 60 на 60 или 60 на 45. Ау Пентакс!!!!

#20 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3671 сообщений

Отправлено 10 July 2008 - 06:51

"Ph-A":1sicf8bw сказал:

"Pavel":1sicf8bw сказал:

Возможно, особняком будет стоять все тот же Олимпус, если в этой гонке форматов и мегапикселей ему удастся остаться востребованным.
С Пентаксом. Если не загнутся.
Не думаю. Для конгломерата Пента-Хойя-Самсунг основной кокурент сейчас Сони. Денег у Самсунга не меньше, а амбиций - гораздо больше. Они никогда не выскочат из маркетингового мейнстрима.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2024 Your Company Name