IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


О языке


Сообщений в теме: 163

#81 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 April 2021 - 20:23

Просмотр сообщенияHSV (08 April 2021 - 18:54) писал:

Тот же каршеринг - это ведь относительно новое явление, не сводимое к старой доброй аренде автомобилей (rent a car).
А я вот думаю так: с какого-то момента лингвисты и профильные специалисты махнули рукой на родную речь
и перестали подбирать или создавать аналоги или грамотные переводы зарубежных терминов.
Когда-то (в 1956 году) открытие "семикондактора" было тоже новым явлением, но в отечественной практике закрепился
всё же более благозвучный и понятный термин "полупроводник".
Если продолжать жить в духе новизны каршеринга, то уже сегодня русский язык можно смело пополнить терминами:
фрифлотинг, пиртупир каршеринг, фракционал каршеринг. Вот же: карпулинг и райдшеринг уже практически навязали.
"Велик могучим русский языка" (С) :spiteful:

#82 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 09 April 2021 - 08:18

Просмотр сообщенияVladimirSh (08 April 2021 - 20:23) писал:

с какого-то момента лингвисты и профильные специалисты махнули рукой на родную речь и перестали подбирать или создавать аналоги или грамотные переводы зарубежных терминов
Это иллюзия, что лингвисты и профильные специалисты могут как-то определять или направлять развитие языка. Язык развивается самостоятельно, без оглядки на мнение Института русского языка АН. А его специалисты только фиксируют устоявшиеся изменения.

#83 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 April 2021 - 10:55

Просмотр сообщенияHSV (09 April 2021 - 08:18) писал:

Это иллюзия, что лингвисты и профильные специалисты могут как-то определять или направлять развитие языка.
Вы правы лишь отчасти и только в отношении устной простонародной речи. Правила правописания и грамматику корректируют специалисты и даже закрепляют на законодательном уровне.
Цитата: "Мишустин объявил реформу по русскому языку.
Орфографию и пунктуацию отправят на экспертизу."
Ссылка:
https://www.mk.ru/po...omu-yazyku.html
Вспомним недавние языковые "реформы" в России (кофе - оно и др.), вспомним недавние изменения правописания на Украине, где теперь вполне себе можно прочитать или услышать то, что само по себе никак не могло возникнуть: "За катедрою в просторій авдиторії стояв мітрополит Епітаній, який промовляв епітатію. Ця подія траслювалася в прямому етері."
Для полной картины прилагаю файл со списком принудительніх изменений, отнюдь не народного и не естественного происхождения.

P.S. И уж конечно любая профессиональная (отраслевая) терминология не может быть пущена на самотёк и
"развиваться самостоятельно" (С), будь то физика, электроника (семикондакторы) или маркетинг (каршеринг).
Бывают уместные заимствования, а бывают ненужные, неблагозвучные и неверные. Этим могут и должны заниматься
специалисты. Если нет - то и будет икзекьютив менеджер клининга.

Прикрепленные файлы



#84 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5499 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 April 2021 - 11:03

Просмотр сообщенияHSV (09 April 2021 - 08:18) писал:

Это иллюзия, что лингвисты и профильные специалисты могут как-то определять или направлять развитие языка.

Это не совсем так.

Просмотр сообщенияHSV (09 April 2021 - 08:18) писал:

А его специалисты только фиксируют устоявшиеся изменения.

Не все. Далеко не все. Например "довлеть над чем-то/кем-то" нигде так и не закреплено в значении "давить, ставить в зависимое положение". А ведь как широко это выражение используется до сих пор. Казалось бы, надо зафиксировать изменение значения слова (а точнее его подмену), и дело с концом. Но не тут-то было. И это правильно! А каршеринг действительно уже почти закрепился в языке по той простой причине, что нет компактного аналога, а просто "автопрокат", увы, отсылает несколько к другому явлению.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#85 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2021 - 13:26

Просмотр сообщенияVladimirSh (09 April 2021 - 10:55) писал:

Бывают уместные заимствования, а бывают ненужные, неблагозвучные и неверные.
Как показывает практика, очень большая масса подобных заимствований проистекает от недостаточного владения переводчика русским языком; а в отдельных клинических случаях -- и "низкопоклонства перед Западом" или желания показать себя разбирающимся в предметной области, в которой ничего не понимают. (А то и из желания приукрасить действительность -- "коливинг" звучит круче, чем "общага", а "колаборация" -- это не какое-то там "сотрудничество".)

Особенно ужасно это выглядит в переводах технической документации, смысл часто меняется на противоположный. И это уже не безобидные "гуртовщики мышей" (mouse drivers). Например, в термообработке регулярно путают упрочнение с закалкой, а то и закалку с отпуском.

Такие горе-переводчики и способствуют уродованию языка (одна незабвенная "печатная машинка" чего стоит).
Не надо забывать и о страшной роли средств массовой информации, тиражирующих местечковые диалекты неграмотных граждан (всякие "на районе", "на проекте", "говорить за что-то" и прочие аналогичные перлы).

Хотя в последнее время меня больше ошибок перевода и диалектов раздражают всякие нововведения в офисном сленге, например, употребление к месту и не к месту слова "история".

Наверное, это просто старость...
С уважением, Николай

#86 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 09 April 2021 - 16:20

Просмотр сообщенияVladimirSh (09 April 2021 - 10:55) писал:

Вы правы лишь отчасти и только в отношении устной простонародной речи. Правила правописания и грамматику корректируют специалисты и даже закрепляют на законодательном уровне.
Разговор начался с темы зимствований/замусоривания языка иностранными словами. И в этом смысле законодательно управлять языком сложно. Орфография и грамматика более консервативны, а изменения в них тоже, скорее, вторичны по отношению к живым изменениям в "устной простонародной речи", чем определяют эти изменения. Кофе среднего рода - самый яркий тому пример.

#87 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 09 April 2021 - 16:22

Просмотр сообщенияNick4Penta (09 April 2021 - 13:26) писал:

всякие нововведения в офисном сленге, например, употребление к месту и не к месту слова "история"
""Есть такая тема!" (с) B)

#88 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 April 2021 - 17:36

Просмотр сообщенияHSV (09 April 2021 - 16:20) писал:

Разговор начался с темы заимствований/замусоривания языка иностранными словами. И в этом смысле законодательно управлять языком сложно.
Законодательно управлять заимствованиями сложно, а вот профессионально ими управлять можно: Николай упомянул "ляпы" переводов,
так вот, - после переводчика текст должен проверять редактор (корректор, профильный специалист или же переводчик, специализирующийся на
соответствующей тематике) и только после этого перевод может быть опубликован. В технической области важны переводчики и составители стандартов
и технических условий: терминология, примененная в текстах стандартов и ТУ становится официальной и обязательной. В более свободных
сферах: маркетинг, реклама, сфера обслуживания и торговля хорошо бы просто не относиться к родному языку как к неспособному соответствовать
смыслу и форме. Иначе иностранный термин "guitar action" будет переведен как в Гугле: "действие гитары"
(кстати так некоторые и пишут в Интернете), а на самом деле это высота струн над 12-м ладовым порожком
(величина нормируемая и настраиваемая при изготовлении и эксплуатации),

Просмотр сообщенияNick4Penta (09 April 2021 - 13:26) писал:

(всякие "на районе", "на проекте", "говорить за что-то" и прочие аналогичные перлы).
Слабаки! Вот в наших деревеньках даже соискатели в резюме пишут: "работал на магазине, уволился с магазина и др."
Меня умиляют слова продавцов: "этот смартфон идёт с мощной зарядкой."
"К этому монитору идут два интерфейсных кабеля."
"По децибелам этот усилитель лучше того." - мой встречный вопрос: "а по килогерцам?" - ввёл продавца в ступор.

#89 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 11 April 2021 - 16:51

Просмотр сообщенияVladimirSh (09 April 2021 - 17:36) писал:

Законодательно управлять заимствованиями сложно, а вот профессионально ими управлять можно:

Цитата

УРОК РУССКОГО ЯЗЫКА В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ШКОЛЕ. Учительница пишет на доске тему: "Пунктуация при вкраплении иностранных заимствований в русскую речь".
- Начнем с примера, - начинает учительница. - Выделяется ли запятыми слово "факинг"?
- Однозначного правила тут нет, - говорит учительница. - Если слово факинг является деепричастием, то запятые нужны. А если прилагательным - то нет.
- Проверочное слово - бля, - говорит учительница. - Если оно подходит, то в грамотной речи запятые просто необходимы!


#90 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 April 2021 - 17:08

Уважаемый HSV, прошу Вас цитаты моих слов в Ваших сообщениях использовать с большей деликатностью:
при беглом взгляде на цитату после моего двоеточия при слове "можно", таки можно подумать что эту пошлятину
про "УРОК РУССКОГО ЯЗЫКА В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ШКОЛЕ" написал я.
А ведь это не соответствует действительности.

#91 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 11 April 2021 - 18:51

Уважаемый Владимир, прошу великодушно простить! :sorry:

#92 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2021 - 20:36

Сегодня в новостях услышал очередное новое название: Пáхра.
Сколько себя помню, в Подмосковье всегда была река Пахрá. Но так уверенного говорили... Возможно, география изменилась?
С уважением, Николай

#93 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 April 2021 - 14:22

"Это - современная Россия, детка!" (С)
Смотрю по НТВ сериал "Красная зона", сериал прерывается рекламой женского нижнего белья -
топ "Нежность". Слащавый женский голос заманивает: "топ "Нежность" подойдёт женщине с любой комплектацией:
от 48 до 58 размера".
Я даже не поверил и прослушал дважды...

#94 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2021 - 16:19

Просмотр сообщенияVladimirSh (12 April 2021 - 14:22) писал:

Слащавый женский голос заманивает: "топ "Нежность" подойдёт женщине с любой комплектацией:
от 48 до 58 размера".
Прелесть какая! :lo:
С уважением, Николай

#95 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 April 2021 - 15:41

Телепрограмма канала ТНТ - краткая аннотация к 5-й серии фильма "Ольга":
"Ольгу совсем задрал постоянно бухающий Юрген.
Она решает закодировать отца по купону." (С)
https://www.ontvtime.ru/live/tnt.html
Вроде бы ничего особенного... для разговора в курилке.
Но подобный текст на официальной странице канала выглядит слегка эпатажно...
Или сценарий сериала тоже сплошь таким сленгом написан?

#96 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 13 April 2021 - 15:49

Просмотр сообщенияVladimirSh (13 April 2021 - 15:41) писал:

Но подобный текст на официальной странице канала выглядит слегка эпатажно...
Или сценарий сериала тоже сплошь таким сленгом написан?
Почти уверен, что так. Сериал и сам по себе эпатажный.

#97 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 06 May 2021 - 09:38

Самые раздражающие слова и выражения в деловой переписке - Inc. Russia (incrussia.ru)

#98 VladimirSh

    Hero Member

  • Users
  • 1012 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 May 2021 - 12:44

Просмотр сообщенияHSV (06 May 2021 - 09:38) писал:

Поинтересовался весьма бегло, но кажется не нашёл в списке очень распространенных:
- не тру факт (not true);
- это не пруф текст (not proof);
- это ещё надо пруфить ;
- надо это отксерить в 50 копиях;
- копипастить надо аккуратнее;
- мы его собеседовали 20 минут;
и много ещё чего...

Могу ошибаться, но резко - почти лавинообразно, уменьшилось число читателей книг и увеличилось
число читателей Интернета. Язык теряет своего носителя, а приобретает переносчика сленга и жаргона.

#99 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5499 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 May 2021 - 14:33

Просмотр сообщенияVladimirSh (06 May 2021 - 12:44) писал:

Могу ошибаться, но резко - почти лавинообразно, уменьшилось число читателей книг и увеличилось
число читателей Интернета. Язык теряет своего носителя, а приобретает переносчика сленга и жаргона.

Переносчик сленга -- это сильно! Пять баллов, ув. Владимир! :D Точнее и не скажешь.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#100 HSV

    Hero Member

  • Users
  • 3633 сообщений

Отправлено 06 May 2021 - 16:46

Просмотр сообщенияVladimirSh (06 May 2021 - 12:44) писал:

но кажется не нашёл в списке очень распространенных:
Но там ведь спрашивали не о том, "какие обороты встречали", а "какие раздражают". "Отксерили" и "собеседовали" уже практически прижились...

Просмотр сообщенияVladimirSh (06 May 2021 - 12:44) писал:

Могу ошибаться, но резко - почти лавинообразно, уменьшилось число читателей книг и увеличилось
число читателей Интернета. Язык теряет своего носителя, а приобретает переносчика сленга и жаргона.
А вот это - да, действительно, точнее не скажешь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2023 Your Company Name