Сообщений в теме: 750

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 10:19) писал:

К слову, полноценно совместимых аксессуаров для аппаратуры Apple не так уж и много.

А их много и не надо. Лично мне хватает родной мышки.

VladimirSh (16 August 2019 - 10:19) писал:

3. в целом вся экосистема Apple - для толстосумов

Позволю себе не согласиться. Для толстосумов - это если покупать в первый день продажи и первый год продаж. Я свою яблочную технику покупаю тогда, когда объявляют о её снятии с производства. Последняя покупка - iPhone 6s, который я купил на смену iPhone 5s за 17 000 р., а на старте продаж в России он стоил 66 000 р.

VladimirSh (16 August 2019 - 10:19) писал:

4. довольно мало бесплатного софта (возможно, это можно оспорить).
При всех недостатках Windows ...бесплатный софт в изобилии.

С этим соглашусь, но частично.
Бесплатного софта хватает. Но бесплатный софт ограниченный. Или реклама задолбает, или функционал урезанный. И это справедливо для всех систем.
Поэтому предпочитаю полноценный софт купить, благо его не так много надо.

VladimirSh (16 August 2019 - 10:19) писал:

Таким образом, восхищаюсь оригинальностью многих решений Apple, влюблён в их систему, но с практической точки зрения, с учётом реальной надёжности
компьютеров и уровня сервиса при труднодоступности и цене комплектующих Apple, выбираю PC.

У меня есть все ОС, как десктопные, так и мобильные. Но основное время я на маке. На винде только с торрента что-то скачать или игрушку завести на полчаса пару раз в неделю.
В яблочной экосистеме самое главное - интеграция устройств между собой и надёжность. Что меня в своё время и подкупило. По моей личной статистике надёжность устройств от Apple гораздо выше, чем всех остальных. И замены по устареванию или отказу железа требуют гораздо реже.

PS У меня ни разу не было проблем с любым софтом на яблочных устройствах, а винду приходилось несколько раз переставлять из-за проблем с лицензионным софтом (слетал ключ активации системы).

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

А их много и не надо. Лично мне хватает родной мышки.

Я не склонен оспаривать ни один из приведённых Вами тезисов, просто потому что всё сказанное можно отнести к субъективным личным предпочтениям.
Просто в порядке обмена мнениями, некоторыми мыслями поделюсь.
О мышках: да, родной мышки Apple, поставляемой с компьютером более чем достаточно для пользования собственно компьютером.
У меня есть три мыши Apple: проводная (с шариком вместо колесика прокрутки), аналогичная блютуз, и современная блютуз с тачпадом вместо шарика.
Отличные мышки. Являются ли они самыми эргономичными и, как следствие самыми удобными? Для меня - нет. Гораздо более эргономичной для меня
является беспроводная многокнопочная мышь Logitech, которая и в руке лежит лучше, и утомляет меньше, и стоит дешевле при большей функциональности (включая опцию переназначения функций кнопок).

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

Позволю себе не согласиться. Для толстосумов - это если покупать в первый день продажи и первый год продаж. Я свою яблочную технику покупаю тогда, когда объявляют о её снятии с производства. Последняя покупка - iPhone 6s, который я купил на смену iPhone 5s за 17 000 р., а на старте продаж в России он стоил 66 000 р.

Смотря как считать. Я считаю исходя из условной максимальности конфигурации за вложенную сумму и с учётом апгрейда по необходимости. У меня получается что Apple в 1.5-2раза дороже чем PC при сопоставимой конфигурации. За что? Надёжность оставляет желать лучшего (информация от тех, кто занят соответствующим сервисом и из скромного личного опыта).

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

С этим соглашусь, но частично.
Бесплатного софта хватает. Но бесплатный софт ограниченный. Или реклама задолбает, или функционал урезанный. И это справедливо для всех систем.
Поэтому предпочитаю полноценный софт купить, благо его не так много надо.

Да, бесплатного софта для Apple, просто чтобы выполнить какую-то работу или функцию, достаточно для домашнего пользователя.
Другое дело, что выбор ограничен, что Вы и признаёте. А вот для Windows выбор таки шире и есть альтернативы, и очень много добросовестного софта без рекламы.
Немало и opensource.
Могу поделиться полезными ссылками:
https://www.snapfiles.com/
https://www.freewarefiles.com/
https://www.majorgeeks.com/

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

У меня есть все ОС, как десктопные, так и мобильные. Но основное время я на маке. На винде только с торрента что-то скачать или игрушку завести на полчаса пару раз в неделю.
В яблочной экосистеме самое главное - интеграция устройств между собой и надёжность. Что меня в своё время и подкупило. По моей личной статистике надёжность устройств от Apple гораздо выше, чем всех остальных. И замены по устареванию или отказу железа требуют гораздо реже.

Соглашусь с тем, что если человек может себе позволить Apple и его устраивает конфигурация за оплаченную сумму, то работа на этой технике
доставляет эстетическое удовольствие и практическое удобство, хоть и с некоторыми нюансами. Красивая техника, хорошо организованная OS - нечем крыть....
Кроме конкретной практической жизни в одной отдельно взятой деревеньке...
Я остаюсь на PC.

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

И замены по ... отказу железа требуют гораздо реже.

Ну, оооочень спорное утверждение!
Но предлагаю не "бодаться" на эту тему - каждый останется всё равно при собственном мнении.

[Pavel]

HSV (16 August 2019 - 10:19) писал:

Думаешь, соседи караулят?

Нет, конечно. Но факт остается фактом: все, что передается по радиоканалу, перехватить гораздо легче, чем то, что идет по проводу. Любой специалист по безопасности тебе это подтвердит.

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 13:41) писал:

Ну, оооочень спорное утверждение!
Но предлагаю не "бодаться" на эту тему - каждый останется всё равно при собственном мнении.

Да мы не пацаны, что бы бодаться. Это излишне. Просто каждый говорит о своём опыте использования той или иной экосистемы.
А мой опыт показывает, что ранее винда была нестабильная (ХР я переставлял раз в полгода, семёрку раз в год), а сейчас проблемы с железом. У меня ноут с виндой, ASER, десятка, вполне стабильна, и десктоп, ASUS, тоже десятка. К ноуту претензий нет, кроме малой оперативки, а десктоп от ASUS живёт своей жизнью. Хочет - выключится на самом интересном месте, хочет - перезагрузится. А тесты говорят, что проблем нет.
Вопрос в том, что у яблока софт оптимизирован под конкретное железо, а под винду лепят все кому не лень.Что софт, что железо. И даже фирменный комп от известного бренда не является гарантией, что всё будет работать хорошо.

[Pavel]

VladimirSh (16 August 2019 - 13:41) писал:

Но предлагаю не "бодаться" на эту тему - каждый останется всё равно при собственном мнении.

Вот тут поддерживаю, а то мне самому начинает уже казаться, что начинается спор, что лучше. Между тем мой вопрос был не об этом. Я пока лишь собираю информацию, за которую всех участвующих в разговоре, кстати, благодарю, ибо кое-что уже начинает вырисовываться, а именно то, что за прошедшие 10 лет ничего принципиально не изменилась: "Окна" по-прежнему доступнее, универсальнее, богаче примочками и аксессуарами, гибче в плане апгрейда, но и менее стабильны, требуют от пользователя большей грамотности вплоть до умения танцевать с бубном; "Маки" просты и удобны в использовании, красивы эстетически (впрочем, временами с некоторым ущербом эргономике), надежны (устаревание "железа", впрочем, им победить не удается), но менее гибки по части ПО и всяких примочек ввиду меньшей распространенности...

Кстати, со вчерашнего дня, после очередного обновления системы, комп зависать перестал. Не знаю, что это было, но информацию продолжаю собирать.

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 13:14) писал:

PS ...винду приходилось несколько раз переставлять из-за проблем с лицензионным софтом (слетал ключ активации системы).

С этим надо как-то подробно разбираться: лично я, исходя из скромного личного опыта (IT-директор в фирме с 226 компьютерами в офисе и всего почти 500 вместе с магазинами и филиалами, домашние компьютеры разных систем с разным набором софта) никогда не сталкивался с ситуацией, когда бы слетал легальный ключ активации системы, если никто не пытался с этим ключом активировать систему на другом PC, или якобы на том же, но с другим HDD или другой материнской платой.
Что-то у Вас было не так. А вот отрицать наличие падений и глюков системы Windows на самосборных компьютерах не могу.

[Pavel]

sergan.m (16 August 2019 - 14:40) писал:

ХР я переставлял раз в полгода, семёрку раз в год

Вот-вот! Об этом и речь! Мне такого счастья на фиг не надо. Потому в свое время и пересел на "Мак".

sergan.m (16 August 2019 - 14:40) писал:

Хочет - выключится на самом интересном месте, хочет - перезагрузится. А тесты говорят, что проблем нет.

И такая радость мне на фиг не сдалась. Кстати, вчера утром и мой "Мак" впервые в жизни самостоятельно ушел на жесткую перезагрузку (скачков напряжения вроде не было), после чего я и решил начать интересоваться тем, что сейчас происходит в компьютерном мире. Так что главное, что мне нужно, это стабильность, надежность и предсказуемость, насколько это реально. Возможности апгрейда и всяких примочек интересуют в последнюю очередь.

[VladimirSh]

Pavel (16 August 2019 - 14:42) писал:

... "Окна" по-прежнему доступнее, универсальнее, богаче примочками и аксессуарами, гибче в плане апгрейда, но и менее стабильны, требуют от пользователя большей грамотности вплоть до умения танцевать с бубном; "Маки" просты и удобны в использовании, красивы эстетически (впрочем, временами с некоторым ущербом эргономике), надежны (устаревание "железа", впрочем, им победить не удается), но менее гибки по части ПО и всяких примочек ввиду меньшей распространенности...

Нарекания в адрес Windows, равно как и абсолитизированные восторги в адрес Apple, вообще говоря, обычно изрядно преувеличены.
Компьютер и операционная система требуют определённых знаний и умений не только для пользования в стиле plug-and-play, но и для регламентного обслуживания и
устранения неполадок, которые возникают в любой системе. Мнение пользователя обычно прямо связано с его квалификацией: насколько грамотно выбрал систему, как настроил, как обслуживал и как эксплуатировал. Ну и никто не отменял вкусовщину и субъективизм. Мнения расходят и будут расходиться всегда.

Pavel (16 August 2019 - 14:42) писал:

Кстати, со вчерашнего дня, после очередного обновления системы, комп зависать перестал. Не знаю, что это было, но информацию продолжаю собирать.

Даже для Apple, при всех восторгах и похвалах за выдающуюся надёжность и оптимизацию системы софт-"железо", бывает весьма полезно
сделать полную резервную копию личных данных на внешнем диске, полностью отформатировать системный HDD компьютера и установить систему заново с нуля.
Не восстановить из резервной копии, а именно выполнить чистую установку.
В некоторых случаях результат может удивить даже опытного маковода со стажем.

[Pavel]

VladimirSh (16 August 2019 - 14:59) писал:

Мнения расходят и будут расходиться всегда.

Это понятно. И не об том речь. Просто у меня из разговора пока складывается именно то впечатление, которое я изложил. А мои требования к системе -- прежде всего стабильность и отсутствие необходимости танцевать с бубном, чего я, не будучи компьютерщиком, не умею и учиться, признаться, не очень хочу. Предпочитаю работать при помощи инструмента, а не над самим инструментом. Судя по всему, "Яблоко" в этом отношении все еще впереди.

VladimirSh (16 August 2019 - 14:59) писал:

Не восстановить из резервной копии, а именно выполнить чистую установку.

Я тут недавно именно это сдуру и сделал, причем без резервной копии... Три часа сидел на такой измене, что отпаиваться потом пришлось. Однако ничего: "Мохаве" установилась и до позавчерашнего дня работала как часы... и сегодня пока работает без сбоев. Будем смотреть, как дальше дело пойдет.

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 14:40) писал:

А мой опыт показывает, что ранее винда была нестабильная (ХР я переставлял раз в полгода, семёрку раз в год), а сейчас проблемы с железом. У меня ноут с виндой, ASER, десятка, вполне стабильна, и десктоп, ASUS, тоже десятка. К ноуту претензий нет, кроме малой оперативки, а десктоп от ASUS живёт своей жизнью.

Я хорошо знаю о существования таких выдающихся брендов как ASUS и Acer - ничего дурного сказать не хочу, тем более что комплектующие этих производителей применяются и в компьютерах более "крутых" производителей, но... если Вы заметили, то Павлу я назвал других производителей десктопов: HP и Dell.

Ну и раз пошла такая пьянка, то расскажу свою веселую байку. Когда мой выдающийся, восхвалённый и хорошо оптимизированный в системе софт-железо iMac скончался, я сначала искал возможность его починить (безуспешно), а позднее - купить другой iMac. В одной солидной фирме, оказывающей якобы очень профессиональный сервис (ремонт)
и продажу техники Apple, меня активно и даже агрессивно убеждали в необходимости покупки техники именно Apple и именно у них, потому что у них, якобы, есть даже
выдающийся фирменный диагностический софт, который позволяет так протестировать всю систему, включая клавиатуру, мышь и тачпад, что может дать прогноз:
какой именно узел или устройство откажет первым и примерно сколько времени ему осталось. Мне даже издалека показали окно якобы этой программы на ноутбуке во время выполнения такого тестирования.
1. Не верю в общем случае.
2. Если даже есть такой софт, который может дать такой глубокий и точный диагноз, то мне это говорит скорее о том, что плановые отказы заложены в систему при производстве, а "диагностический" софт лишь считывает эту информацию с заложенной (достаточной) для сервиса точностью. Цель - продать услугу по ремонту или профилактической замене.
Так что... в социуме распространяются весьма разнообразные и неожиданные легенды нашего городка.

[VladimirSh]

Pavel (16 August 2019 - 15:10) писал:

Я тут недавно именно это сдуру и сделал, причем без резервной копии...

Регулярное периодическое резервное копирование - азы
информационной безопасности, вне зависимости от системы. И дело вовсе не в том, является ли пользователь специалистом в компьютерах, или нет.
Обязательно необходимо выполнять мероприятия по обеспечению доступности, непрерывности и целостности информации.

[Nick4Penta]

Относительно "отказов на ровном месте".

Родственники попросили починить ноутбук, который стал неожиданно отключаться. Тесты показывали, что всё исправно.

Причиной сбоев отказался открошившийся от корпуса маленький кусочек пластмассы, который периодически застревал в вентиляторе охлаждения ЦП, и компьютер выключался по перегреву. А потом от перемещения ноутбука этот кусочек пластмассы переставал блокировать вентилятор, и всё опять работало хорошо. До следующего раза.

[VladimirSh]

Nick4Penta (16 August 2019 - 15:34) писал:

Относительно "отказов на ровном месте".

Без слов:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 14:45) писал:

никогда не сталкивался с ситуацией, когда бы слетал легальный ключ активации системы, если никто не пытался с этим ключом активировать систему на другом PC, или якобы на том же, но с другим HDD или другой материнской платой.

И я до этого не сталкивался и никто из знакомых не сталкивался. Железо не менялось, ключ активации системы нормальный, лицензионный, я на том компе этим (родным) ключом потом ещё раз пять систему активировал. Не в ключе дело.
Детали:
Это была лицензионная игра, деактивация ключа системы происходила после установки драйверов защиты диска, без которых лицензионная игра не запускается, и последующей перезагрузки. После перезагрузки система оказывалась с деактивированным ключом. А так как со времени установки системы проходило не менее полугода, ввести лицензионный ключ было невозможно, только полная переустановка.
Более того, я на одни грабли наступил два раза - забыл и через год снова установил ту же игру с тем же результатом, так что оснований для:

VladimirSh (16 August 2019 - 14:45) писал:

Что-то у Вас было не так.

у меня нет. Игру выкинул, компьютер нормально ещё года два отработал у меня и сейчас работает у тёщи.

VladimirSh (16 August 2019 - 14:45) писал:

А вот отрицать наличие падений и глюков системы Windows на самосборных компьютерах не могу.

Только у меня не самосборный комп.

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 15:27) писал:

Регулярное периодическое резервное копирование - азы
информационной безопасности, вне зависимости от системы.

После перехода на macOS я перед установкой обновлений делал резервные копии. Первый год.
Потом перестал. Необходимости в резервной копии ни разу не возникало.
Живу четыре года без резервирования.

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 16:18) писал:

у меня нет. Игру выкинул, компьютер нормально ещё года два отработал у меня и сейчас работает у тёщи.

Наверное, мы не поняли друг друга: я утверждаю, что без причины ключ активации системы не слетает. В этом смысле, раз ключ активации
на Вашем компьютере слетал, значит что-то у Вас было не так - была внешняя причина, не связанная с качеством самой системы.
Вот Вы сами и указали на внешнюю причину: компьютерную игру с неразумными требованиями. Совместимость стороннего софта подкачала.
Какие тут претензии собственно к Windows?

sergan.m (16 August 2019 - 16:18) писал:

Только у меня не самосборный комп.

Снова не поняли друг друга: к Вашему компьютеру претензий не имею вообще. Я говорил о распространенных случаях самосборных компьютеров
из "зоопарка" узлов с не самой оптимальной совместимостью комплектующих и драйверов.

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 16:22) писал:

Живу четыре года без резервирования.

Ваше право. Только это неразумно. Гарантирую Вам однажды глубокое разочарование в этом Вашем решении.
Я Вам больше скажу: существовали пользователи Windows, которые на Windows XP и Windows 7 вообще не пользовались антивирусными программами...
пока не столкнулись с проблемой...

К слову, первый серьезный трабл с риском потери данных за всю мою компьютерную жизнь случился у меня именно на iMac.
Резервная копия у меня была.
На PC резервные копии были всегда, но реальной потребности спасать данные никогда не возникало.
Другое дело - перенос данных, смена системы и др.

P.S. А вообще, по большому счёту, в обсуждаемых системах больше общего, чем различий. Судите сами:
"Компания Microsoft призналась в сборе голосовых данных и разговоров пользователей." (С)
"Диалоги с Siri попадают в руки подрядчиков Apple" (С)
https://windowstips....ix-polzovatelej
https://www.anti-mal...7-29-1447/30293
и много ещё чего.
Потому что чужое всё и враждебное... своё надо бы иметь, да кишка тонка, как оказалось.

[Nick4Penta]

VladimirSh (16 August 2019 - 15:47) писал:

Без слов:

Красота!

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 16:27) писал:

Наверное, мы не поняли друг друга: я утверждаю, что без причины ключ активации системы не слетает. В этом смысле, раз ключ активации
на Вашем компьютере слетал, значит что-то у Вас было не так - была внешняя причина, не связанная с качеством самой системы.

Так и до сих пор не слышим. Я однозначно утверждаю, что причина в лицензионном софте. Не в системе. Слышите? Софт для винды, который мне снёс ключ активации два раза! Один раз можно списать на мои кривые руки, два - это показатель качества софта. Вы же не будете отрицать, что для установки лицензионной игры не нужно быть сисадмином?
А то, что винда рядом с макосью не стояла по моей статистике отказов - это без обсуждений.
Или Вы будете спорить, что если софт пишется под конкретное железо на маке, он будет менее стабильным, чем софт под винду, который пишется по не понятно под какое железо?
Кстати, аналогичная ситуация на андроиде, с которыми я сталкивался. Приложения работают нормально на одном телефоне, а на другом категорически отказываются работать по несовместимости с железом.

VladimirSh (16 August 2019 - 16:29) писал:

Ваше право. Только это неразумно. Гарантирую Вам однажды глубокое разочарование в этом Вашем решении.

Владимир, а можно пример, при котором я разочаруюсь?

VladimirSh (16 August 2019 - 16:29) писал:

Я Вам больше скажу: существовали пользователи Windows, которые на Windows XP и Windows 7 вообще не пользовались антивирусными программами...
пока не столкнулись с проблемой...

Я как раз один из таких пользователей. Объясните, зачем мне антивирус? Когда я в начале девяностых работал ещё в DOS и настраивал рабочую сеть, иногда мне нужен был антивирус.
Зачем он мне сейчас? Дань традициям? Технологии давно изменились. Антивирус может помочь только от школяров, серьёзные хакеры обойдут любую защиту. А от школяров я без антивируса справлюсь.

[VladimirSh]

sergan.m (17 August 2019 - 08:41) писал:

Слышите? Софт для винды...

Услышал, да. Действительно, я почему-то воспринял лицензионный софт как "лицензионная винда". Прошу прощения. Что касается лицензионной игры, написанной для винды - даже обсуждать не хочу: эти поделия сейчас плодит кто угодно и как угодно. Как по мне, компьютерные игры - зло. Не согласен относить такие проблемы совместимости игр к проблемам винды. К слову о совместимости системного (ОС) программного обеспечения и железа, которое действительно оптимизировано на Маке как нельзя лучше: хорошие корпоративные системы от IBM, HP и Dell, иногда и от ASUS (серверные), вполне себе обеспечивают высокую совместимость, достаточную чтобы говорить о том, что это преимущество Apple достижимо и на Windows.

Я хотел бы заметить следующее: каким-то странным и почти незаметным образом наш с Вами разговор стал перерастать во флейм "Apple vs PC". Я совершенно не сторонник этого, в силу бессмысленности подобной дискуссии - даже во флейме KDE vs Gnome или Linux vs Windows смысла больше.
Выше я лишь изложил своё восхищение техникой Apple как добротным системным и часто оригинальным инженерным решением, выразил даже свою определённую влюблённость в Apple, но разъяснил также и то, почему для меня лично "зелен виноград" (С). И всё.
Все кто может себе позволить оплатить Apple и кого устраивает замена устройства вместо ремонта, кто не думает об апгрейдах по ходу эксплуатации - вполне обоснованно и разумно пользуются этой замечательной техникой. Ну и на здоровье всем. Лично я уже всласть испил эту чашу и теперь прохожу мимо.

sergan.m (17 August 2019 - 08:41) писал:

Владимир, а можно пример, при котором я разочаруюсь?

Вы исключаете, например, внезапный отказ того единственного HDD в системе, на котором у Вас и система и данные?
Вы исключаете хакерскую атаку (хакеров Вы сами упомянули), при которой Ваши данные будут быстро и надёжно зашифрованы?
Другое дело, если у Вас все данные хранятся на внешних дисках - риск конечно снижается, но и внешние диски внезапно отказывают, в том
числе и в RAID-ах.

sergan.m (17 August 2019 - 08:41) писал:

Я как раз один из таких пользователей. Объясните, зачем мне антивирус? Когда я в начале девяностых работал ещё в DOS и настраивал рабочую сеть, иногда мне нужен был антивирус.
Зачем он мне сейчас? Дань традициям? Технологии давно изменились. Антивирус может помочь только от школяров, серьёзные хакеры обойдут любую защиту. А от школяров я без антивируса справлюсь.

Ваше право. Я не стану отрицать Ваших индивидуальных выдающихся способностей видеть и ощущать компьютерные угрозы без специальных средств, а лишь силой ума и
чувствительностью органов чувств. Завидую даже и в этом случае ничего Вам объяснить не смогу - бесстыдно сливаюсь, вследствие явной бесполезности дискуссии по причине моей низкой квалификации.
Лично я - простой средний бесталанный человек и так как Вы не умею. Я и говорил, что те люди кто не пользовался антивирусом
делали это в течение довольно продолжительного времени, пока однажды что-то пошло не так, и были они умны, достаточно квалифицированы и не дети совсем.
Philipp вот, утверждал однажды, что заразил компьютер вирусом, просто зайдя на сайт Пента-Клуба.