Сообщений в теме: 406

[HSV]

Я, конечно, не гуру в железе, но чем NTFS-то не устраивала? У меня под Виндами все диски NTFS...

[Pavel]

HSV (13.1.2009, 18:12) писал:

Я, конечно, не гуру в железе, но чем NTFS-то не устраивала? У меня под Виндами все диски NTFS...

Мак ОС читает NTFS, но не пишет. Единственная файловая система, которая полностью совместима как с Маком, так и с Виндами, это FAT32... Впрочем, только что пытался воткнуть отформатированный под FAT32 в Винды: они его благополучно не увидели... Я почему-то даже обрадовался, плюнул и переформатировал его обратно под маковский стандарт. В меню дисковой утилиты последнего, кстати, нет опции форматировать диск под NTFS. Короче, всплыла первая проблема, которая пока представляется довольно серьезной: невозможность использования одних и тех же накопителей более 32 ГБ на обеих машинах. То есть возможно использовать только флешки и только для обмена данными.

Нет, можно, конечно, все данные хранить на флешках, тем более что они надежны, да и требование диверсификации носителей будет удовлетворено.

[Pavel]

Но вот какая еще штука... Сейчас прослеживается тенденция к наращиванию объемов внешних накопителей. Соответственно, все, что больше 32 ГБ, форматируется под NTFS. Это означает, что Мак с этого диска кормиться сможет, а писать на него -- нет. Разве что переформатировать его под Мак... А дисков малой емкости все меньше и меньше... А только на них еще осталась FAT32. Остается дожидаться, коогда Мак станет полностью поддерживать NTFS.


Впрочем, вроде бы есть драйвер, позволяющий полноценно работать с NTFS.

[Pavel]

Владимир (13.1.2009, 20:31) писал:

У меня - пишет.

Так же как и нет в меню Винды форматирования под Мак.

Вы не правы.

Спасибо! Буду рад ошибиться в своих предположениях (а это именно предположения, не выводы , причем, судя по тому, что я прочел в сети, в том числе и про наличие драйверов, позволяющих читать и писать NTFS, небезосновательные). Сужу, увы, только со слов продавцов, с которыми имел счастье общаться сегодня в магазине. Ребята показались грамотными... Постараюсь взять у кого-нибудь накопитель под NTFS и проверить у себя, пишет или нет. Вы у себя что-то устанавливали дополнительно, кроме обновления системы?

[Pavel]

Кстати, ув. Александр... Вы, наверное, в курсе уже, но мне тут подсказали способ изменить раскладку русской клавиатуры на привычную: у Мака их оказывается две. Если в региональных настройках выбрать ту, что под PC, то все знаки препинания возвращаются на свои привычные и, если честно, более удобные места. Придется только поискать приличный маркер, чтобы красиво надписать кнопки на клавиатуре

[kondak]

Pavel (13.1.2009, 19:45) писал:

Кстати, ув. Александр... Вы, наверное, в курсе уже, но мне тут подсказали способ изменить раскладку русской клавиатуры на привычную: у Мака их оказывается две. Если в региональных настройках выбрать ту, что под PC, то все знаки препинания возвращаются на свои привычные и, если честно, более удобные места. Придется только поискать приличный маркер, чтобы красиво надписать кнопки на клавиатуре

Да, спасибо, я читал об этом.
Но я уже привык в этой клаве, и потому не захотелось что либо менять.

У меня Мак ОС читает NTFS и пишет.
Как купил Мас, сразу купил утилиту Paragon NTFS for Mac OS X™ она стоит копейки, а у меня все диски еще со времен Винды 2000 под NTFS.

Без нее вообще никак.

[Pavel]

Владимир (13.1.2009, 19:54) писал:

Конечно.


Кстати, у меня совершенно без вопросов работает FAT-диск с одним разделом в 100 гигов. И никаких "ограничений" 32 гигами нету.

Это ограничение придумано Майкрософтом: собственная майкрософтовская утилита не позволяет сделать том в FAT32 более 32 ГБ, но вполне себе работает с такими томами, созданными в других операционных системах (UNIX) или другими утилитами (Norton Partition Wizard).

Я говорил о другом: от FAT32 постепенно отказываются из-за ряда неудобств, присущих этой файловой системе (невозможность создания файлов объемом более 4 ГБ, отсутствие еще каких-то примочек, связанных с разрешением на доступ...). Мне также сказали в маковском магазине (а в Википедии я нашел тому подтверждение), что под FAT32 невозможно создать том объемом более 197 ГБ. При емкости диска в 250 ГБ придется делать два-три тома, что тоже лишний геморрой. Отсюда я предположил, что в скором времени FAT32 останется разве что на носителях, которые служат сугубо для ПЕРЕНОСА данных, то есть имеют небольшой объем и фаловую систему, совместимую по возможности со всеми существующими ОС (ну, кроме ДОС разве что). И здесь наиболее удобны оказываются флешки как раз объемом в 33 ГБ, потому как при форматировании в Виндах можно не разбивать их на логические диски... Я говорил применительно к своим потребностям: не хочется возиться лишний раз с носителем. Я вообще не люблю возиться с железом: снимать -- да, обрабатывать -- да, но с файловыми системами разбираться -- в баню... Приходится, конечно, поневоле, но кайфа я от этого мягко говоря не ловлю. Потому хочется, чтобы все работало просто: воткнул, слил, записал, вытыкнул...

Парагон я уже тоже обнаружил. И стоит она действительно недорого. Думаю купить. Спасибо, ув. Александр.



А теперь из раздела курьезов: отформатированный под FAT32 WD вчера Виндами увиден так и не был... Он вообще не был увиден никак. Как будто его вообще не втыкали в комп... Плюнул, вернул все под Мак, восстановился изначальный объем... Будет просто резервный переносной диск только для Мака. Но странно это все-таки... Ведь даже на коробке накопителя написано, что он совместим в Виндами от 2000 до Висты... Впрочем, у меня ХР паленая, без сервис-паков... Шут ее знает, насколько корректно она взломана...

[Pavel]

А вот теперь я отказываюсь что-либо понимать...

У моего коллеги по работе внешний накопитель Трансенд на 250 гигов имеет файловую систему FAT32 и при этом содержит ОДИН том... НЕ ПА-НИ-МА-Ю! Это противоречит всему, что я успел прочесть про эту файловую систему...

Что же теперь получается?

WD под Мак, на котором написано, что он может быть ЛЕГКО переформатирован под Винды, родной маковской утилитой ни фига не форматируется (она рассчитана только на FAT, но не на FAT32), а отформатированный Нортоном и потерявший при этом 50 гигов (почему, если анаогичный Трансенд ничего не теряет?), благополучно игнорируется писишкой... напрочь игнорируется - система вообще не видит никакого внешнего устройства.

Трансенд, который отоформатирован под файловую систему FAT32, оказывается, может иметь том размером 250 гигов.

Как меня задолбали уже эти файловые системы! Кто бы знал! Почему мне приходится забивать себе этим голову вместо того, чтобы снимать и обрабатывать снимки?

На фиг! Придется купить еще и Трансенд - не такие уж и большие деньги. Гигов много не бывает...

[Pavel]

Чудеса продолжаются...

Заоново переформатировал WD под FAT. В меню дисковой утилиты эта система значится как Windows FAT. Какая именно FAT, неясно, но при последующем просмотре свойств уже отформатированного диска отображается FAT32. Втыкаю в ПК: опять не видит в упор!

Впрочем, новый, изначально отформатированный под Винду диск (тоже WD), моя старая писишка тоже не сразу увидела... Раньше с WD дела не имел, хотя их нахваливают. Буду разбираться. Резервное копирование так или иначе сделал, так что теперь уже легче. Остается только переустановить Винду, заменив паленый Professional родным Home Edition. Кстати, надо еще понять, как это лучше слелать: с предварительным сносом Professional или более простая, но более новая версия Home Edition вполне в состоянии встать поверх прежней.

Но самое главное в другом... Вчера мне потребовалось скопировать Canon Digital Solutions Disc, прилагавшийся к ЭОС-400Д. Четырехсотку продал, диск приложил, естественно, в комплекте, но иметь копию конвертора для этого аппарата мне все-таки нужно. На всякий случай решил перерать. Ставлю на Мак, командую "Дублировать", тот создает на рабочем столе папку и начинает методично переносить с диска все, что там есть, пока не натыкается на Digital Photo Professional. asp (если не переврал расширение, но так или иначе речь о расширении, которое на маковском языке означает exe). Тут его слегка переколбасило, и он мне сказал: "Не могу скопировать файл. Видимо, там, куда Вы его копируете, не поддерживается такой тип файла". На том дело и кончилось: врубил виндовскую машину, запустил паленый Неро, вставил в один дисковод диск, в другой - пустую болванку (у меня на виндовой машине два DVD-ROM), нажал "Скопировать", и никаких проблем.

Если у кого-то есть объяснение такому поведению Мака (защита какая-то что ли сработала?), буду признателен.

Если есть какие-то альтернативные программы под Мак, позволяющие копировать ЛЮБЫЕ диски (даже с защитными кодами), тоже буду признателен, если дадите мне знать.

Сам, конечно, поищу еще. Но если уже есть готовый вариант у кого-то, буду особенно благодарен, в том числе и за сэкономленное время.

[kondak]

Pavel (21.1.2009, 8:05) писал:

Чудеса продолжаются...

Заоново переформатировал WD под FAT. В меню дисковой утилиты эта система значится как Windows FAT. Какая именно FAT, неясно, но при последующем просмотре свойств уже отформатированного диска отображается FAT32. Втыкаю в ПК: опять не видит в упор!

Впрочем, новый, изначально отформатированный под Винду диск (тоже WD), моя старая писишка тоже не сразу увидела... Раньше с WD дела не имел, хотя их нахваливают. Буду разбираться. Резервное копирование так или иначе сделал, так что теперь уже легче. Остается только переустановить Винду, заменив паленый Professional родным Home Edition. Кстати, надо еще понять, как это лучше слелать: с предварительным сносом Professional или более простая, но более новая версия Home Edition вполне в состоянии встать поверх прежней.

Но самое главное в другом... Вчера мне потребовалось скопировать Canon Digital Solutions Disc, прилагавшийся к ЭОС-400Д. Четырехсотку продал, диск приложил, естественно, в комплекте, но иметь копию конвертора для этого аппарата мне все-таки нужно. На всякий случай решил перерать. Ставлю на Мак, командую "Дублировать", тот создает на рабочем столе папку и начинает методично переносить с диска все, что там есть, пока не натыкается на Digital Photo Professional. asp (если не переврал расширение, но так или иначе речь о расширении, которое на маковском языке означает exe). Тут его слегка переколбасило, и он мне сказал: "Не могу скопировать файл. Видимо, там, куда Вы его копируете, не поддерживается такой тип файла". На том дело и кончилось: врубил виндовскую машину, запустил паленый Неро, вставил в один дисковод диск, в другой - пустую болванку (у меня на виндовой машине два DVD-ROM), нажал "Скопировать", и никаких проблем.

Если у кого-то есть объяснение такому поведению Мака (защита какая-то что ли сработала?), буду признателен.

Мне такая проблема не встречалась.

Цитата

Если есть какие-то альтернативные программы под Мак, позволяющие копировать ЛЮБЫЕ диски (даже с защитными кодами), тоже буду признателен, если дадите мне знать.

Да, есть , надо искать на том же "торренте ру"
Я пользуюсь родной писалкой, пока хватает ее функционала.

[Pavel]

Владимир (21.1.2009, 8:12) писал:

По описанным симптомам, "виноват" не диск, а контроллеры на вашем ПК.

Родная Disk Utility.

1. Скорее всего. Более того, у меня даже есть подозрение, что виноват ни много ни мало мой кабель USB: с родным, который потолще и посолиднее моего, все синхронизировалось и заработало. Возможно, совпадение... А может, и нет. Любопытно также, что в процессе работы, особенно когда на него копировались крупные файлы, WD периодически отваливался, хотя потом и обнаруживался вновь. Это все происходило, пока он был соединен с компом моим старым тонким кабелем. Потом, когда привычка старого аудиофила толкнула меня заменить кабель на родной, не отвалился не разу...

2. Так я же говорю, что использовалась как раз родная маковская дисковая утилита. У меня ничего другого на Маке не установлено... Более того, копирование началось и шло вполне успешно (где-то полдиска благополучно слилось в буферную папку), пока не выскочило указанное сообщение. Ощущение такое, что, обнаружив файлы, работающие с собственной ОС, Мак что-то не то подумал, хотя установочные файлы для того же ГИМПа из интернета сливал без проблем... Правда, в папку "Загрузки"... Может быть и тут надо было временную папку там создать, а не на Рабочем столе. С другой стороны, такие сложности было бы неудивительно обнаружить у Винды, но не у Мак ОС, где все до безобразия просто, логично и, как правило, не заставляет изголяться и придумывать обходные пути.

Ладно, фиг бы с ним: скопировать удалось все-таки -- это главное. А то конвертор Пятерки не видит файлов с 400-ки, если его не установить поверх конвертора для 400-ки...

[Pavel]

Владимир (21.1.2009, 9:48) писал:

Запишите на мой счёт "хам три раза" - у Мака нет с этим проблем, есть проблемы неправильного использования программ.

Да, Вы - хам. Бросить свысока: "Ты все неправильно делаешь", но при этом не пошевелить даже пальцем, чтобы объяснить, а как, собственно, правильно, это хамство.

Зачем Вы вообще отвечали на вопрос? Явно ведь не затем, чтобы помочь, а, скорее всего, чтобы показать, какой Вы тут умный и какой я дурак. Вам просто приятно так себя вести. Кто из нас, правда, после этого дурак, еще надо разобраться: я не встречал ни одного умного человека, который, НЕ ЗНАЯ ОТВЕТА НА ВОПРОС, все-таки отвечает на него, причем в стиле "сам дурак".

Вы окажете мне большую любезность, если избавите меня впредь от необходимости общаться с Вами.

[VladimirSh]

Друзья мои, коллеги, как-то очень печально в закрытом форуме, куда по моим данным случайных людей не приглашали, присутствовать при таких диалогах.
Так или иначе все участники знакомы и проверены...
Печально, право слово.

[Philipp K]

VladimirSh (21.1.2009, 12:38) писал:

Так или иначе все участники знакомы и проверены...

Не все лично. Один хороший вечер в кафе, снимает все напряжение.