Сообщений в теме: 53

[Philipp K]

Как клонировали "дочку" Каспарова

Ряды "несогласных" продолжают уменьшаться. На этот раз от Гарри Каспарова ушла его верная сторонница из Находки Татьяна Корчевная. Ушла, громко хлопнув дверью и разоблачив всю интернет-систему "несогласных", рассказав о том, как оппозиция манипулирует своими сторонникам.
Татьяна Корчевная известна в Рунете как Таня ОГФ. Она действительно несколько лет состояла в Объединенном гражданском фронте (ОГФ) Гарри Каспарова и верила в то, что бывший шахматист спасет российскую оппозицию. Но, погрузившись в реальную кухню "несогласных", девушка с ужасом сбежала из этой секты.
О том, во что ее пытались вовлечь, Татьяна Корчевная рассказала в своем блоге. Причину своих разоблачений Татьяна Корчевная объяснила тем, что устала от лжи тех, кому раньше искренне верила.
Весной 2007 года Тане Корчевной в одном из интернет-сообществ предложили поучаствовать в некоем проекте по объединению "несогласных" в Сети. Девушка согласилась, потому как уже давно была "несогласной", ходила на протестные митинги.
Курировала проект менеджер из Москвы, чье имя Корчевная не называет. Перед участниками ставилась задача проводить массированную агитацию в интернете, спорить с теми, кто доволен своей жизнью в России, рекламировать Каспарова и "марши несогласных" и рассказывать о зверствах "кровавого режима". В принципе, все, кто купился на предложение московских кураторов, в некоторой степени и до этого занимались такой деятельностью.
Но кураторы хотели от своих подчиненных работы за троих, а то и за пятерых. В прямом смысле слова. От них требовалось создать несколько разных имен, регистрироваться под ними на разных сайтах и форумах и вести пропаганду. "Я должна была, например, на одном форуме быть Васей О., на другом – Лолитой, на третьем – Сергеем Петровичем Козловым, в ЖЖ я могла оставаться собой, но только так, чтобы я не могла бы быть никем идентифицирована, как трое предыдущих", - признается Татьяна. Кстати, чтобы не запутаться во всех этих именах и никах, кураторы называли Таню Корчевную просто "Дочкой".
Технология выглядела так. Обсуждается, например, "марш несогласных". Несколько разных человек обвиняют "несогласных" в "оранжизме", отмывке денег или безыдейности. А у тех, кто читает это обсуждение, складывается негативное мнение о "несогласных". Вот тут-то и нужны наемники-клоны. "Тут захожу я как Таня_ОГФ. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов и как Лолита", - рассказывает Корчевная. При этом зовется еще несколько таких же наемников, единых в трех-четырех лицах. И получается, что против, скажем, трех реальных людей, спор ведут 10-12 клонов, которые просто своей массой давят аргументы соперников.
Самой Тане Корчевной эта схема еще тогда показалась ненормальной: "Я считаю, что если человек боится говорить то, что он думает, от своего имени, то это несвободный человек, который как бы играет за обе команды. То есть он на работе этакий "путиноид", а приходит домой, регится как "Люсечка" - и ну тебе режим разоблачать".
Но старшие товарищи – кураторы из Москвы, убеждали, что так и надо, что так и ведется борьба за власть. Более того, когда Корчевная начала высказывать свои сомнения, в ее адрес посыпались угрозы.
"Я не люблю, когда мне угрожают. А они постоянно мне угрожают. Да, те, кто называют себя оппозицией, пишут, например, что я "могу повторить судьбу Ларисы Арап (оппозиция считает, что ее принудительно положили в психиатрическую лечебницу за выступление против власти – Дни.Ру)", - пишет Татьяна Корчевная.
В какой-то момент девушка поняла, что вполне может стать "живыми консервами", о которых не раз писали Дни.Ру. Сама Татьяна говорит, что стала опасаться, что ее готовят на роль "сакральной жертвы на алтарь демократии". Это люди, как оппозиционный украинский журналист Георгий Гонгадзе, как Анна Политковская, чьи смерти принесли оранжистам и "несогласным" массу политических дивидендов.
Кстати, после того, как Корчевная опубликовала эти признания в своем блоге, ей уже стали поступать угрозы. В то же время проект по "формированию общественного мнения" запущен и работает в Сети. Татьяна Корчевная пишет, что под него нашлись серьезные спонсоры.

Источник : ДНИ.РУ

[Pavel]

Ph-A (27.2.2009, 20:16) писал:

Как клонировали "дочку" Каспарова

Ряды "несогласных" продолжают уменьшаться. На этот раз от Гарри Каспарова ушла его верная сторонница из Находки Татьяна Корчевная. Ушла, громко хлопнув дверью и разоблачив всю интернет-систему "несогласных", рассказав о том, как оппозиция манипулирует своими сторонникам.
Татьяна Корчевная известна в Рунете как Таня ОГФ. Она действительно несколько лет состояла в Объединенном гражданском фронте (ОГФ) Гарри Каспарова и верила в то, что бывший шахматист спасет российскую оппозицию. Но, погрузившись в реальную кухню "несогласных", девушка с ужасом сбежала из этой секты.
О том, во что ее пытались вовлечь, Татьяна Корчевная рассказала в своем блоге. Причину своих разоблачений Татьяна Корчевная объяснила тем, что устала от лжи тех, кому раньше искренне верила.
Весной 2007 года Тане Корчевной в одном из интернет-сообществ предложили поучаствовать в некоем проекте по объединению "несогласных" в Сети. Девушка согласилась, потому как уже давно была "несогласной", ходила на протестные митинги.
Курировала проект менеджер из Москвы, чье имя Корчевная не называет. Перед участниками ставилась задача проводить массированную агитацию в интернете, спорить с теми, кто доволен своей жизнью в России, рекламировать Каспарова и "марши несогласных" и рассказывать о зверствах "кровавого режима". В принципе, все, кто купился на предложение московских кураторов, в некоторой степени и до этого занимались такой деятельностью.
Но кураторы хотели от своих подчиненных работы за троих, а то и за пятерых. В прямом смысле слова. От них требовалось создать несколько разных имен, регистрироваться под ними на разных сайтах и форумах и вести пропаганду. "Я должна была, например, на одном форуме быть Васей О., на другом – Лолитой, на третьем – Сергеем Петровичем Козловым, в ЖЖ я могла оставаться собой, но только так, чтобы я не могла бы быть никем идентифицирована, как трое предыдущих", - признается Татьяна. Кстати, чтобы не запутаться во всех этих именах и никах, кураторы называли Таню Корчевную просто "Дочкой".
Технология выглядела так. Обсуждается, например, "марш несогласных". Несколько разных человек обвиняют "несогласных" в "оранжизме", отмывке денег или безыдейности. А у тех, кто читает это обсуждение, складывается негативное мнение о "несогласных". Вот тут-то и нужны наемники-клоны. "Тут захожу я как Таня_ОГФ. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов и как Лолита", - рассказывает Корчевная. При этом зовется еще несколько таких же наемников, единых в трех-четырех лицах. И получается, что против, скажем, трех реальных людей, спор ведут 10-12 клонов, которые просто своей массой давят аргументы соперников.
Самой Тане Корчевной эта схема еще тогда показалась ненормальной: "Я считаю, что если человек боится говорить то, что он думает, от своего имени, то это несвободный человек, который как бы играет за обе команды. То есть он на работе этакий "путиноид", а приходит домой, регится как "Люсечка" - и ну тебе режим разоблачать".
Но старшие товарищи – кураторы из Москвы, убеждали, что так и надо, что так и ведется борьба за власть. Более того, когда Корчевная начала высказывать свои сомнения, в ее адрес посыпались угрозы.
"Я не люблю, когда мне угрожают. А они постоянно мне угрожают. Да, те, кто называют себя оппозицией, пишут, например, что я "могу повторить судьбу Ларисы Арап (оппозиция считает, что ее принудительно положили в психиатрическую лечебницу за выступление против власти – Дни.Ру)", - пишет Татьяна Корчевная.
В какой-то момент девушка поняла, что вполне может стать "живыми консервами", о которых не раз писали Дни.Ру. Сама Татьяна говорит, что стала опасаться, что ее готовят на роль "сакральной жертвы на алтарь демократии". Это люди, как оппозиционный украинский журналист Георгий Гонгадзе, как Анна Политковская, чьи смерти принесли оранжистам и "несогласным" массу политических дивидендов.
Кстати, после того, как Корчевная опубликовала эти признания в своем блоге, ей уже стали поступать угрозы. В то же время проект по "формированию общественного мнения" запущен и работает в Сети. Татьяна Корчевная пишет, что под него нашлись серьезные спонсоры.

Источник : ДНИ.РУ

Это нормально для нашей страны: оппозиционеров здесь всегда не любили настолько, что били даже мертвыми. Впрочем, прогресс налицо: в тридцатые их просто расстреливали, в семидесятые сажали в психушки, а сейчас просто обливают грязью, хотя логичнее было бы просто умалчивать о них -- сами загнулись бы без доступа к СМИ. А так вон даже некоторая реклама получается. Отрицательная, правда, но реклама. В России и это хорошо.

Насчет же клонов в интернете и вообще поведения людей в сети я уже для себя все возможные выводы сделал, и потому принципиально не хожу больше ни на какие форумы, кроме этого.

[Philipp K]

Pavel (3.3.2009, 8:47) писал:

Насчет же клонов в интернете и вообще поведения людей в сети я уже для себя все возможные выводы сделал, и потому принципиально не хожу больше ни на какие форумы, кроме этого.

Ну на многих тематических форумах, нет клонов.
Но когда он перерастает во что-то больше, то идут амбиции.

Здесь как в песне -- Чем выше любовь, тем ниже поцелуи.

[boris]

Если кто-то из форумчан (этого форума) приедет в Израиль - напомните мне - побеседуем на эту тему. Довольно интересный разговор может получиться.

[Philipp K]

boris (3.3.2009, 14:21) писал:

Если кто-то из форумчан (этого форума) приедет в Израиль

Лучше вы к нам.

boris (3.3.2009, 14:21) писал:

Довольно интересный разговор может получиться.

Вы завели себе клонов?

[boris]

Филипп, это уж как фишка ляжет.

Нет, клонов не заводил.

[HSV]

boris (3.3.2009, 14:21) писал:

напомните мне - побеседуем на эту тему. Довольно интересный разговор может получиться.

Про клонов или про любовь?

[Pavel]

HSV (3.3.2009, 13:26) писал:

Про клонов или про любовь?

Точнее про клонов или про нелюбовь российской власти к оппозиции...

На вторую тему лично я точно беседовать не хочу...

[Philipp K]

Pavel (3.3.2009, 18:34) писал:

На вторую тему лично я точно беседовать не хочу...

А на первую?

[Pavel]

Ph-A (3.3.2009, 16:56) писал:

А на первую?

Можно, но пока не вижу в ней ничего интересного. Ну, клоны... Ну, амбиции... Ну, создал кто-то в Пенте Бивиса... Ну, глумился, выливая из себя то говно, которое в реальной жизни лить боялся. Ну, будет новый персонаж... И сколько еще таких есть и будет на просторах интернета? Обидно только, что оказаться таким человеком может подчас тот, кого ты до сих пор искренне уважал и на кого в жизни бы не подумал... Так или иначе, я совершенно уверен, что число таких персонажей будет только расти, потому что интернет - зона полной анонимности и безнаказанности. Здесь можно ВСЁ! Вероятность того, что вычислят, минимальна, если изначально соблюдать определенные правила предосторожности. Все это ох как соблазнительно для тех, кому обстоятельства не позволяют показывать характер в реальной жизни. Кроме того, сейчас кризис, и число обиженных, обозленных, да и просто свихнувшихся людей быстро растет. Да и весеннее бострение на носу... Так что мне лично тенденция ясна: крупные открытые ресурсы будут превращаться в помойку и выживать только за счет грамотной и жесткой политики модерирования, а те люди, кому надоело быть отхожим местом для больных на голову и кому в то же время претит полицейский режим, будут либо уходить в закрытые форумы типа этого, либо вообще в оффлайн, а точнее будут становиться читателями, а не писателями...

В свете этого меня больше интересуют не клоны, а вопрос выживания и насыщения интересным материалом (хотя бы интересными темами для бесед) небольших закрытых или полузакрытых ресурсов с числом участников не более 100 при постоянно активных 20. Иными словами, мне скорее хочется подумать о том, как поднять активность здесь, на этой площадке... или как сделать новую, с бОльшим числом участников и чуть более высокой активностью. Но это другая совсем тема, причем уже поднимавшаяся.

А клоны... Да хрен с ними! Мне от них уже ни тепло, ни холодно.

[Philipp K]

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

Вероятность того, что вычислят, минимальна, если изначально соблюдать определенные правила предосторожности. Все это ох как соблазнительно для тех, кому обстоятельства не позволяют показывать характер в реальной жизни.

Если очень интересно и есть время - деньги, вычисляется любой и достаточно быстро

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

Так что мне лично тенденция ясна: крупные открытые ресурсы будут превращаться в помойку

Не факт ...

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

В свете этого меня больше интересуют не клоны, а вопрос выживания и насыщения интересным материалом (хотя бы интересными темами для бесед) небольших закрытых или полузакрытых ресурсов с числом участников не более 100 при постоянно активных 20.

Можно об этом.

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

Иными словами, мне скорее хочется подумать о том, как поднять активность здесь, на этой площадке... или как сделать новую, с бОльшим числом участников и чуть более высокой активностью.

Что нам мешает?

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

Но это другая совсем тема, причем уже поднимавшаяся.

И уходившая в даун, как неинтересная.

[Pavel]

Ph-A (4.3.2009, 9:55) писал:

Если очень интересно и есть время - деньги, вычисляется любой и достаточно быстро


Не факт ...


Можно об этом.


Что нам мешает?


И уходившая в даун, как неинтересная.

1. Я никого вычислить не могу, да и не хочу. Нанимать же специалистов и вовсе кажется абсурдом. Кроме того, я думаю, что Вы все-таки преувеличиваете. У нас на улицах Москвы адвокатов средь бела дня стреляют у кучи народу на глазах, а потом оказывается, что ни одного свидетеля нет. А киллер спокойно, то есть ШАГОМ, уходит и исчезает. И ведь ни за что не найдут! А тут обезличенная среда, возможность закрыться десятком способов...

2. А что тогда факт? Постепенный рост культуры общения? Да, это факт. Она растет и будет далее расти. Но, как во все времена, всегда найдется несколько фигляров, которые будут отравлять атмосферу на всем форуме, и, что грустнее всего, всегда найдутся люди (пусть даже их будет не много), которые образуют АУДИТОРИЮ для этих фигляров. В большом сообществе риск появления таких групп куда выше, чем в малом. Поэтому кое-кто типа меня (таких, правда, тоже меньшинство) будет упорно предпочитать мелкую тусовку крупной.

3. Можно...

4. Понятия не имею, но что-то мешает, по всей видимости.

5. Вот именно, что как неинтересная...

[HSV]

Pavel (4.3.2009, 8:51) писал:

Так что мне лично тенденция ясна: крупные открытые ресурсы будут превращаться в помойку и выживать только за счет грамотной и жесткой политики модерирования, а те люди, кому надоело быть отхожим местом для больных на голову и кому в то же время претит полицейский режим, будут либо уходить в закрытые форумы типа этого, либо вообще в оффлайн, а точнее будут становиться читателями, а не писателями...

В свете этого меня больше интересуют не клоны, а вопрос выживания и насыщения интересным материалом (хотя бы интересными темами для бесед) небольших закрытых или полузакрытых ресурсов с числом участников не более 100 при постоянно активных 20.

В ЖЖ есть немало авторских журналов, которые являются полноценными авторскими проектами с большой посещаемостью. При этом автор журнала имеет модераторские права на своей территории и может вычищать чужие комментарии или блокировать конкретных пользователей.

[Philipp K]

Pavel (4.3.2009, 12:28) писал:

У нас на улицах Москвы адвокатов средь бела дня стреляют у кучи народу на глазах, а потом оказывается, что ни одного свидетеля нет. А киллер спокойно, то есть ШАГОМ, уходит и исчезает. И ведь ни за что не найдут!

Если будет надо, то найдут.
А в интернете, следов остается больше.

Pavel (4.3.2009, 12:28) писал:

3. Можно...

И?

Pavel (4.3.2009, 12:28) писал:

4. Понятия не имею, но что-то мешает, по всей видимости.

Думаю, что 5 пункт. Хотя вы писали
Не понятно мне ...

Pavel (4.3.2009, 12:28) писал:

5. Вот именно, что как неинтересная...

Вот это и мешает

[Philipp K]

HSV (4.3.2009, 13:08) писал:

В ЖЖ есть немало авторских журналов, которые являются полноценными авторскими проектами с большой посещаемостью.

Да. ЖЖ хорошая конкуренция форумам и личным страничкам.

HSV (4.3.2009, 13:08) писал:

При этом автор журнала имеет модераторские права на своей территории

Как в любои другом блоге.

HSV (4.3.2009, 13:08) писал:

и может вычищать чужие комментарии или блокировать конкретных пользователей.

И боротся с клонами ...

[Pavel]

Цитата

Вот это и мешает

Ну, тогда следует признать, что нам друг с другом просто неинтересно, хотя, судя по тому, что все мы сюда хоть раз в день заходим, это все-таки не так. Но нужна некая идея, которая заинтересовала бы всех настолько, что началась бы совместная деятельность. Что это мжет быть, не знаю. Выставка? Дорого, муторно, мало народу. Некий небольшой фотоклуб? Тоже не знаю, хотя идея клубности, причем в английском понимании этого слова (англичане ведь это не спроста придумали), мне лично очень нравится, но при условии отсутствия эмоционального застоя в атмофере такого клуба. А застоя не будет, если будет смысл и цель. Конечно, просто пообщаться -- это тоже цель, причем, если разобраться, то не менее интересная, чем какая-либо еще. Более того, к общению в конечном счеете все и сводится. Но нужна общая тема, потому как все мы путсть и интересны друг другу, однако достаточно разные люди, чтобы просто болтать обо всем. Нужна объединяющая тема. Какая? Ну, фотография, живопись, искусство в самом широком смысла слова в конце концов. Причем с парктическим приложением всех этих разговоров, то есть выработка неких эстетических норм, которых мог бы придерживаться, например, фотоклуб.

Ну, и немного народу надо побольше...

Цитата

В ЖЖ есть немало авторских журналов, которые являются полноценными авторскими проектами с большой посещаемостью. При этом автор журнала имеет модераторские права на своей территории и может вычищать чужие комментарии или блокировать конкретных пользователей.

Да, все верно и, наверное, весьма полезно и интересно. Но все эти модераторские права, посещаемость... Это все техника. Авторский проект -- хорошо, конечно. Но я говорю немного о другом. В конце концов одними модераторскими правами атмосферы не создашь. Атмосферу создают конкретные люди и объединяющие их идеи. Повторяю, что идея просто общаться тоже очень хороша. Но вот только в нашем случае она немного буксует. Разве что сегодня небольшой всплек активности произошел. Кстати, это значит, что тема в общем-то злободневна. Значит, интерес есть. Нет "плодотворной дебютной идеи"... Фиг его знает почему, тем более что все фотографы и общих тем навалом. Устали что ли все фотодело обсуждать? Возможно: вседь уже почти все что можно и нельзя "перетерли". Ну, авиакатастрофу и вообще авиацию обсудили, и то не все... Ну, похвастался я своими шаттлами, назадавал глупых вопросов про Мак... Ну, и все -- запас вохможных тем, получается, иссяк. Так давайте найдем что-то принципиально новое. Вопрос, что именно.

[Pavel]

Цитата

И боротся с клонами ...

Во-во! И бороться с клонами... Как будто других занятий в жизни нет! О том и речь!

[Philipp K]

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Ну, тогда следует признать, что нам друг с другом просто неинтересно, хотя, судя по тому, что все мы сюда хоть раз в день заходим, это все-таки не так.

Привычка ... А потом заходят далеко не все. Все больше народа уходят в некуда ...

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Выставка? Дорого, муторно, мало народу.

Не очень дорого, но народу мало.

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Некий небольшой фотоклуб?

Угу

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Ну, и немного народу надо побольше...

Угу

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Авторский проект -- хорошо, конечно.

Одно другому не мешает

Pavel (4.3.2009, 13:58) писал:

Ну, авиакатастрофу

Далеко не про все поговорили.

[Philipp K]

Ph-A (27.2.2009, 22:16) писал:

Технология выглядела так. Обсуждается, например, "марш несогласных". Несколько разных человек обвиняют "несогласных" в "оранжизме", отмывке денег или безыдейности. А у тех, кто читает это обсуждение, складывается негативное мнение о "несогласных". Вот тут-то и нужны наемники-клоны. "Тут захожу я как Таня_ОГФ. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов и как Лолита", - рассказывает Корчевная. При этом зовется еще несколько таких же наемников, единых в трех-четырех лицах. И получается, что против, скажем, трех реальных людей, спор ведут 10-12 клонов, которые просто своей массой давят аргументы соперников.

Представьте себе картину: бот общается с человеком на форуме/блоге/чате, поддерживая абсолютно любую тему для разговора, и при этом понемногу (ближе к концу разговора, когда "втёрлась" в доверие) рекламирует этому человеку Ваш сайт или какой-либо товар.

Это был бы замечательный инструмент для "белой" раскрутки. И он УЖЕ СОЗДАН.

В программе XRumer 5.0 внедряется новая система "Антиспaм", которая позволит делать раccылки по форумам и блогам, не отклоняясь от темы соотв. сайта и от темы конкретной дискуссии.

Плюсы системы:
+ полная автономность работы, в ходе набора постов на форумах ваше участие не нужно
+ полная языковая независимость: программа поддерживает разговор как на русском, английском, так и на любом другом европейском языке
+ прописывание Вашей ссылки в профилях, подписях и постах в ходе общения (опционально)
+ постепенное проставление ссылок, т.е. достигается цель Белого СЕО: прирост ссылок на сайтах с высокими PR и посещаемостью
+ посты для ответа в топиках берутся с других сайтов и форумов по этой теме, т.е. достигается и полезная цель - обмен информацией
+ нет необходимости в использовании анонимных HTTP-прокси и SOCKS, т.к. в большинстве случаев администраторы и модераторы не подозревают, что сообщение размещено роботом
+ рассылка в данном режиме желательна именно по высокопиаристым и посещаемым сайтам, где "тупой" спaм как раз и не пройдёт

Есть и некоторые минусы:
- скорость рассылки ниже, чем в обычном режиме рассылки по форумам, на канале 4 Мбит - всего 5.000-20.000 ссылок за 12 часов, но для данной системы и не нужен слишком быстрый набор постов, т.к. это уже вызовет подозрения у модераторов
- высокие требования к системе: минимум 1 Гб ОЗУ и 30-50 Гб свободного места на жёстком диске, также достаточно мощный процессор


Но это всё слова, ближе к делу. Тестирование и отладка "Антиспaма" в XRumer 5.0 идёт полным ходом, вот навскидку несколько примеров постов программы, на которые уже ответили на форумах (см. в топиках посты от MambaLeyla)

[boris]

Прямо жМатрица какая-то. Следующая стадия - через, скажем, 10 лет - боты разговаривают друг с другом, а людей нет вообще. Помнится у Лема был рассказ про планету роботов, где все роботы оказались переодетыми людьми...

Я думаю, джентельмены, что разговор о (ро)ботах в интернете - это неплохой разбег в психушку...

Давайте поговорим о чем-нибудь мене матричном и более приятном.

ИМХО, конечно.