Сообщений в теме: 32

[Pavel]

http://www.artlebede...nch/2009/08/26/


Сперва насладитесь шедеврами, потом прочитайте вопрос -- а по сути комментарий -- жаждущего мнения специалистов по ководству (кстати, а что это?), ну а затем открывайте комментарий этих самых специалистов.

Может, я действительно дебил, а? Может, я ни хрена не понимаю в искусстве? Но я что-то никак не пойму, что тут, собственно, комментировать. Будь я на их месте, то смело написал бы "х...я", как они это любят. Но не тут-то было!!! И те же люди после этого создают оригинальные и красивые дизайнерские вещи... Ничего не понимаю в жизни!

[Philipp K]

Pavel (26 August 2009 - 10:23) писал:

специалистов по ководству (кстати, а что это?)

Один из способов пропариться.

Pavel (26 August 2009 - 10:23) писал:

Может, я действительно дебил, а?

Ага. Я тоже. Может сменим название у форума?

Pavel (26 August 2009 - 10:23) писал:

Может, я ни хрена не понимаю в искусстве?

А что в нем понимать?
В современном искусстве разобраться легко: что висит на стене — живопись; что можно увидеть сзади — скульптура. (AV: pashis пашис)

[Pavel]

Ph-A (26 August 2009 - 11:39) писал:

Один из способов пропариться.


Ага. Я тоже. Может сменим название у форума?


А что в нем понимать?
В современном искусстве разобраться легко: что висит на стене — живопись; что можно увидеть сзади — скульптура. (AV: pashis пашис)

1. То есть простебаться? Зачем они вообще держат эту рубрику у себя на сайте? Разновидность саморекламы?

2. Согласен! "Форум анонимных дебилов" -- это звучит гордо. Только, боюсь, в этом случае здесь никого вообще не останется.

3. Пя-а-а-а-а-а-ть! Самое лаконичное и простое объяснение, какое только можно придумать!!!

[Philipp K]

Pavel (26 August 2009 - 12:33) писал:

1. То есть простебаться? Зачем они вообще держат эту рубрику у себя на сайте? Разновидность саморекламы?

А вы знаете, сколько на них ссылаются?

Pavel (26 August 2009 - 12:33) писал:

2. Согласен! "Форум анонимных дебилов" -- это звучит гордо.

То есть moron? А домен занят.

Pavel (26 August 2009 - 12:33) писал:

Только, боюсь, в этом случае здесь никого вообще не останется.

Или наоборот, выстроится очередь

[Pavel]

Ph-A (26 August 2009 - 12:45) писал:

А вы знаете, сколько на них ссылаются?


То есть moron? А домен занят.


Или наоборот, выстроится очередь

1. Могу себе представить...

2. Ну и шут с ним. Мы еще что-нибудь придумаем.

3. Но не из тех, кого здесь хотелось бы видеть.


Кстати, а ведь это идея -- сделать форум-пародию. Не форум-помойку, не антифорум, не место для словесного испражнения, а именно грамотную пародию, "протаскивающую" всевозможные интернет-тусняки подобного рода.

[HSV]

Pavel (26 August 2009 - 10:23) писал:

Может, я действительно дебил, а? Может, я ни хрена не понимаю в искусстве? Но я что-то никак не пойму, что тут, собственно, комментировать. Будь я на их месте, то смело написал бы "х...я", как они это любят. Но не тут-то было!!! И те же люди после этого создают оригинальные и красивые дизайнерские вещи... Ничего не понимаю в жизни!

Искусство здесь вообще ни при чем. Студия Лебедева занимается дизайном, а хороший дизайн - вещь сугубо прагматичная. Достаточно вспомнить полное значение этого слова в английском. Плюс требующая от создателя незашоренного сознания и наличия творческой составляющей. Хороший дизайнер не похож ни на финансового менеджера, ни на экстравагантного стилиста. И как врачи и пиарщики изрядно циничен. Собственно об этом и все ководство. Очень много в нем полезных вещей. Я его еще с 1997 года начал читать.

[Pavel]

HSV (26 August 2009 - 13:42) писал:

Искусство здесь вообще ни при чем. Студия Лебедева занимается дизайном, а хороший дизайн - вещь сугубо прагматичная. Достаточно вспомнить полное значение этого слова в английском. Плюс требующая от создателя незашоренного сознания и наличия творческой составляющей. Хороший дизайнер не похож ни на финансового менеджера, ни на экстравагантного стилиста. И как врачи и пиарщики изрядно циничен. Собственно об этом и все ководство. Очень много в нем полезных вещей. Я его еще с 1997 года начал читать.

Согласен, почитать в ководстве есть чего. Кстати, в книжном варианте это чтиво в "Москве" стоит более 2000 руб. -- я чуть в обморок не рухнул.

Но вот, какой вопрос меня занимает: почему, собственно, дизайнер должен быть циничным? Я могу понять цинизм пиарщика или врача (хотя это разный цинизм). Могу даже понять цинизм художника, мнящего себя апологетом "чистого" искусства. Правда, по мне, так это уже и не художник вовсе... Я вообще не перевариваю в людях, и тем более в людях творческих, это качество.

Но откуда оно берется у дизайнеров? Они же должны создавать красоту, причем для людей. Как можно что-то создать для людей, когда ты этих людей ни в грош не ставишь?

[HSV]

Pavel (26 August 2009 - 14:16) писал:

Но откуда оно берется у дизайнеров? Они же должны создавать красоту, причем для людей. Как можно что-то создать для людей, когда ты этих людей ни в грош не ставишь?

Не, тут про другое. Цинизм и мизантропия - это разные вещи. Так же можно спросить про врачей "как же можно спасать людей, если ты этих людей ни в грош ни ставишь?" И это будет неправильный вопрос, потому что цинизм в обоих случаях направлен не против людей. Дизайнер в отличие от художника создает функциональную, удобную и, по возможности, красивую среду обитания. Его работа изначально имеет прикладной характер. Он "творит" в жестко заданных рамках и с худоственной точки зрения его творчество как правило вторично. В том смысле, что дизайнер по определению постмодернист, то есть все созданное другими художниками - стили, течения, находки и др. - для него только материал, сырье. И здоровый человек вынужден относиться с долей цинизма к этому "материалу", а не к людям. Иначе дизайнер возомнит себя художником, и это будет выглядеть печально. "Потребители" продукции художников - музеи, а дизайнеров - обычные люди.

[Pavel]

HSV (26 August 2009 - 16:24) писал:

Не, тут про другое. Цинизм и мизантропия - это разные вещи. Так же можно спросить про врачей "как же можно спасать людей, если ты этих людей ни в грош ни ставишь?" И это будет неправильный вопрос, потому что цинизм в обоих случаях направлен не против людей. Дизайнер в отличие от художника создает функциональную, удобную и, по возможности, красивую среду обитания. Его работа изначально имеет прикладной характер. Он "творит" в жестко заданных рамках и с худоственной точки зрения его творчество как правило вторично. В том смысле, что дизайнер по определению постмодернист, то есть все созданное другими художниками - стили, течения, находки и др. - для него только материал, сырье. И здоровый человек вынужден относиться с долей цинизма к этому "материалу", а не к людям. Иначе дизайнер возомнит себя художником, и это будет выглядеть печально. "Потребители" продукции художников - музеи, а дизайнеров - обычные люди.

Да нет, я тебя с самого начала правильно понял. Просто цинизм и творчество в какой бы то ни было форме в моем тупом сознании не совмещаются. Потому и говорю, что, похоже, я дебил, раз до сих пор таких элементарных вещей понять не могу.

Кстати, последнее предложение в твоем ответе -- про музеи и обычных людей -- все-таки спорное, на мой взгляд, тем более что обычные люди ходят по музеям, а музеи в числе прочего существуют и для обычных людей, которые налоги платят на содержание этих музеев...

[Nick4Penta]

По отзывам бывшего начальника производственного отдела в фирме означенного "дезигнера" и ряда их клиентов (уже бывших), у того в последнее время мания величия просто снесла крышу и он стал совсем неадекватным. (Если помните, пример расторжения контракта с Nokia и далее в том же духе.)

Но "пипл хавает", так что популярность данного ресурса будет только расти (это как в истории с сайтами "добро" и "зло" -- последний был на порядок популярнее).

У меня же данный персонаж не вызывает ничего, кроме брезгливости (особенно в сочетании с псевдоинтеллигентностью и морализаторством его мамочки).

[Philipp K]

Nick4Penta (27 August 2009 - 06:46) писал:

По отзывам бывшего начальника производственного отдела в фирме означенного "дезигнера"

Ну он давно не дизайнер. А потом, супер он не когда не был, хотя честно говоря, человек не без таланта. Я все не как не выберу время, посмотреть фотографии его брата.

Nick4Penta (27 August 2009 - 06:46) писал:

расторжения контракта с Nokia и далее в том же духе.)

Не знаю. Опыт контакта с девушками маркетологами из hitachi и nikon, позволяют разделить высказывание его ...

Nick4Penta (27 August 2009 - 06:46) писал:

Но "пипл хавает", так что популярность данного ресурса будет только расти

Ага

Nick4Penta (27 August 2009 - 06:46) писал:

У меня же данный персонаж не вызывает ничего, кроме брезгливости (особенно в сочетании с псевдоинтеллигентностью и морализаторством его мамочки).

Я ее не читал. Но говрят, очень неплохо пишет. И имея такую маму, можно быть на вершине ...
Хотя еще раз повторю. Он и сам не без таланта.

[Pavel]

А кто его мама?

[Philipp K]

Pavel (27 August 2009 - 07:47) писал:

А кто его мама?

Татьяна Толстая.
А прадедушка естествено Алексей Толстой.

[Pavel]

Ph-A (27 August 2009 - 07:52) писал:

Татьяна Толстая.
А прадедушка естествено Алексей Толстой.

А что она пишет? Я за современной литературой как-то не слежу.

И что, Алексей Толстой в самом деле его прадед?

Кстати, а что у них за буча с Нокией вышла, что они не удержались и нарисовали то, на что дал ссылку ув. Николай?

[HSV]

Pavel (27 August 2009 - 09:58) писал:

А что она пишет? Я за современной литературой как-то не слежу.

Рассказы, повести... Но она не только пишет, она еще известная телеличность - соведущая программ "Минута славы" и "Школа злословия".

[Philipp K]

Pavel (27 August 2009 - 09:58) писал:

А что она пишет?

Увы, не читал

Pavel (27 August 2009 - 09:58) писал:

Я за современной литературой как-то не слежу.

Зря.

Pavel (27 August 2009 - 09:58) писал:

И что, Алексей Толстой в самом деле его прадед?

По матери, да. У него еще брат есть -- Алексей Лебедев

[Philipp K]

HSV (27 August 2009 - 10:03) писал:

Но она не только пишет, она еще известная телеличность

Ага. Но раньше, в 80 годы, она была культовой писательницей.


Кстати одна из первых писателей перешла на компьютеры и в работе использовала Macintosh. Это в 90 годы...

[HSV]

Ph-A (27 August 2009 - 10:06) писал:

Увы, не читал

Я читал. Не скажу что остросюжетно и захватывающе, но интересно. Не для каждого. Огромный культурный багаж поколений чувствуется в каждой фразе.

Ph-A (27 August 2009 - 10:06) писал:

Зря.

Это точно. Среди современных авторов есть немало интересных.

[HSV]

Ph-A (27 August 2009 - 10:09) писал:

Кстати одна из первых писателей перешла на компьютеры и в работе использовала Macintosh. Это в 90 годы...

Ну так, логично: "В 1990 уезжает преподавать русскую литературу в США, где проводит по несколько месяцев в году почти все последующее десятилетие." http://slovari.yande.../09/1010600.htm

[Pavel]

HSV (27 August 2009 - 10:10) писал:

Я читал. Не скажу что остросюжетно и захватывающе, но интересно. Не для каждого. Огромный культурный багаж поколений чувствуется в каждой фразе.

Это точно. Среди современных авторов есть немало интересных.

Порекомендуйте что-нибудь, если не трудно? А то я как зайду в магазин, как увижу обложки и названия, так и иду сразу лесом-полем... в отдел альбомов по искусству -- больше некуда.

Впрочем, на беллетристику в последнее время что-то совсем не тянет. Разве что появится что-то масштаба хотя бы "Белой гвардии", не говоря уже о "Мастере и Маргатите".