Собчак: Мне Николай Басков на одном из корпоративов рассказывал, что когда было то легендарное награждение, когда Владимир Путин вас наградил, и потом у вас была небольшая аудиенция, на которой были вы, Николай Басков и Филипп Киркоров (со слов Николая Баскова). Он говорил о том, что произошел такой смешной случай, что Путин хотел подарить вам часы, и в этот момент Николай (он сам это рассказывал и этим гордится) сказал: «Владимир Владимирович, Лепс же иконы коллекционирует, вы ему икону подарите, а часики-то лучше мне». Было так?
Лепс: Честно говоря, я этого разговора не помню, чтобы так Коля… Может быть, и был такой разговор. Мы были на одном вечере все вместе, но там помимо нас была Лариса Долина, был целый ряд артистов.
Собчак: А что за вечер? Где он проходил?
Лепс: Насколько я помню, на Валдае. Насколько я помню. Я могу ошибаться. Давно это было. Это было несколько лет назад, семь, шесть.
Собчак: Путин хотел подарить вам часы?
Лепс: Не знаю. Мне подарили икону. Она лежит у меня дома, я ее ценю, храню. Мне было приятно. Материальные ценности, конечно, имеют для меня большое значение, но не настолько.
Собчак: А правда, что вы попросили Владимира Путина на этой иконе расписаться.
Лепс: Правда. Расписался на ней он, правда, позже, через года два.
Собчак: А что он написал на иконе.
Лепс: «С уважением, Владимир Путин».
Собчак: С обратной стороны?
Лепс: С обратной. Лежит иконка дома, заезжайте, посмотрите, можете сфотографировать.
Собчак: А икона кого? Кто там изображен?
Лепс: Спасителя. Спас, так называемый.
0
Сообщений в теме: 719
#581
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 19 January 2014 - 11:14
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#582
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 19 January 2014 - 11:42
Юлия Латынина, «Код доступа».
Есть такая маленькая история, о которой я не могу не сказать на этой неделе, это, конечно, гигантская очередь желающих поклониться дарам волхвов, которая выросла сначала в Москве, а потом в Санкт-Петербурге. Там есть очень смешной момент, что привез дары волхвов в Москву тот самый фонд, учредителем которого является тот самый православный олигарх Константин Малофеев, которого ВТБ в Лондоне (заметим, в Лондоне) обвиняет в мошенничестве с кредитом. И, вот, меня, конечно, совершенно поражает, что это всё происходит не в X веке, а это происходит в стране, которая запустила спутник в космос. Правда, у нас теперь эти спутники, эти ракеты перед полетом в космос освящают.
Меня, собственно, поражает самое простое. Я думаю, что люди могут почитать достаточно высоковедческих блогов. Я рекомендую вам блог Музея имени Андрея Рублева, который прямо пишет об этой реликвии как о подделке, о том, что это 28 небольших золотых пластин, которые никак не могли быть подарены младенцу Иисусу в начале I-го века, потому что они украшены типичной поствизантийской сканью XV-XVII века. И, в общем, с таким же успехом можно выставить подаренный младенцу Иисусу iPhone – временная разница примерно такая же.
И, конечно, поражает другое. Ведь, в свое время вот эта индустрия подделок имела в Европе гигантское распространение. Каждый город стремился обзавестись такой реликвией. Эти реликвии крали, эти реликвии подделывали. Я вам рекомендую замечательный роман Умберто Эко «Баудолино», который, собственно, посвящен ровно вот такому персонажу, который подделывает, кажется, кусок креста священного и при этом одновременно искренне воспринимает эту реликвию как настоящую. То есть такое типичное двоемыслие. И, вот, как раз Умберто Эко пытался воссоздать это двоемыслие средневекового человека. Это единовременное существование человека, который является одновременно и фанатиком, и Остапом Бендером. И мне казалось что когда я эту книгу читала, ну, что всё это замечательно, это всё происходило много веков назад. И сейчас на моих глазах это происходит.
Я просто напомню, что традиция подделки христианских святынь – она, в общем-то, восходит, действительно, к глубокой древности, она восходит к 326 году, когда мать императора Константина, кстати, бывшая трактирная служанка, собственно, наложница Констанция Хлора, она отправилась тогда в Иерусалим после того, как империя приняла христианство, и сразу через 3 века-то она нашла и место распятия Иисуса Христа, и место, где он был погребен, и крест, на котором он был распят, и 4 гвоздя, и даже табличку «Иисус Христос – царь иудейский». И что, действительно, это была очень важная часть мировоззрения Средневековья, потому что, ну, реликвии были таким, градообразующим предприятием. Вот, украли венецианцы мощи Святого Марка из Александрии, завернув их под свиные шкуры, и после этого город становился местом паломничества, соответственно, после этого мало того, что у него укреплялся престиж, росли всякие вещи типа торговли и так далее.
Ну, слушайте, ну, там крайняя плоть Иисуса Христа существовала в 21-м экземпляре. Ну, конечно, можно сказать, что если Иисус Христос, бог един в трех лицах, то почему не в 21-й этой штуке. Но как-то, вы знаете, все-таки... Ну, все-таки, это неприлично было даже по тогдашним средневековым меркам. Все-таки, когда...
И самое поразительное в этих подделках был их, в общем-то, нижайший уровень. Потому что когда люди их подделывали, они не то, что не заморачивались претензиями на историческую ценность. У тех людей, которые их подделывали, в силу именно этого комплекса Баудолино, у них не было представления о количестве прошедших с того времени веков. Да? Вот, составители дара Константина, вот той фальшивки, которая якобы была подписана в IV веке императором Константином и которая якобы передавала власть над Римом и всеми западными империями в руки Папы Римского, и которая была написана, естественно, на порченной латыни IX века, ну, им как-то в голову не приходило по-другому писать.
И, вот, мне кажется, самое интересное во всей этой истории – это, конечно, то, что, с одной стороны, мы имеем дело с абсолютно средневековым типом мировоззрения. А с другой стороны, этот средневековый тип мировоззрения распространяется с помощью телевизора. У нас вообще средневековый тип мировоззрения сейчас распространяется с помощью телевизора.
И я могу это опознавать очень легко, потому что, ну, вот, возьмем предыдущий случай большой очереди. Когда глава РЖД Владимир Якунин привез в Москву пояс Богородицы, тоже тогда было объявлено по всем каналам государственного телевидения, что вот смотрите, в Москву приехала святыня и тоже тогда была гигантская очередь. При этом частичка этого же самого пояса Богородицы хранилась в Москве в той же самой церкви Пророка Илии в Обыденном переулке. Помните, еще настоятель, который игумен Тимофей, попал в пьяное ДТП, точнее, он отказался проходить освидетельствование, но по словам очевидцев, находился в невменяемом состоянии за рулем роскошного БМВ с мальтийскими дипломатическими номерами. Перерыв на новости.
Я продолжаю свой рассказ о частичке пояса Богородицы, который лежал в той самой церкви пророка Илии в Обыденном переулке. И, вроде бы, если все у нас такие истинные верующие, то они могли бы стоять туда. Но поскольку об этом по телевизору не говорили, то никто туда не стоял, никаких многочасовых паломничеств не было и, собственно, никаких особых чудес пояс Богородицы не творил, если не считать чуда избавления игумена Тимофея от уголовной ответственности.
И вот, собственно, моя-то мысль заключается в том, что главная причина многочасовых очередей – это не само наличие святыни, а именно ее пиар по телевизору. И вот это уникальное сочетание СМИ, массовых современных технологий с одной стороны и абсолютно средневековых вещей, которые характерны по типу своему, по духу для, как бы, совершенно другого периода истории человечества, потому что, в общем, в Европе он закончился еще тогда, когда Иоганн Кальвин сказал, что если все реликвии собрать в одном месте, то у каждого апостола оказалось бы по 4 тела, а у каждого святого – по 2 или 3.
Есть такая маленькая история, о которой я не могу не сказать на этой неделе, это, конечно, гигантская очередь желающих поклониться дарам волхвов, которая выросла сначала в Москве, а потом в Санкт-Петербурге. Там есть очень смешной момент, что привез дары волхвов в Москву тот самый фонд, учредителем которого является тот самый православный олигарх Константин Малофеев, которого ВТБ в Лондоне (заметим, в Лондоне) обвиняет в мошенничестве с кредитом. И, вот, меня, конечно, совершенно поражает, что это всё происходит не в X веке, а это происходит в стране, которая запустила спутник в космос. Правда, у нас теперь эти спутники, эти ракеты перед полетом в космос освящают.
Меня, собственно, поражает самое простое. Я думаю, что люди могут почитать достаточно высоковедческих блогов. Я рекомендую вам блог Музея имени Андрея Рублева, который прямо пишет об этой реликвии как о подделке, о том, что это 28 небольших золотых пластин, которые никак не могли быть подарены младенцу Иисусу в начале I-го века, потому что они украшены типичной поствизантийской сканью XV-XVII века. И, в общем, с таким же успехом можно выставить подаренный младенцу Иисусу iPhone – временная разница примерно такая же.
И, конечно, поражает другое. Ведь, в свое время вот эта индустрия подделок имела в Европе гигантское распространение. Каждый город стремился обзавестись такой реликвией. Эти реликвии крали, эти реликвии подделывали. Я вам рекомендую замечательный роман Умберто Эко «Баудолино», который, собственно, посвящен ровно вот такому персонажу, который подделывает, кажется, кусок креста священного и при этом одновременно искренне воспринимает эту реликвию как настоящую. То есть такое типичное двоемыслие. И, вот, как раз Умберто Эко пытался воссоздать это двоемыслие средневекового человека. Это единовременное существование человека, который является одновременно и фанатиком, и Остапом Бендером. И мне казалось что когда я эту книгу читала, ну, что всё это замечательно, это всё происходило много веков назад. И сейчас на моих глазах это происходит.
Я просто напомню, что традиция подделки христианских святынь – она, в общем-то, восходит, действительно, к глубокой древности, она восходит к 326 году, когда мать императора Константина, кстати, бывшая трактирная служанка, собственно, наложница Констанция Хлора, она отправилась тогда в Иерусалим после того, как империя приняла христианство, и сразу через 3 века-то она нашла и место распятия Иисуса Христа, и место, где он был погребен, и крест, на котором он был распят, и 4 гвоздя, и даже табличку «Иисус Христос – царь иудейский». И что, действительно, это была очень важная часть мировоззрения Средневековья, потому что, ну, реликвии были таким, градообразующим предприятием. Вот, украли венецианцы мощи Святого Марка из Александрии, завернув их под свиные шкуры, и после этого город становился местом паломничества, соответственно, после этого мало того, что у него укреплялся престиж, росли всякие вещи типа торговли и так далее.
Ну, слушайте, ну, там крайняя плоть Иисуса Христа существовала в 21-м экземпляре. Ну, конечно, можно сказать, что если Иисус Христос, бог един в трех лицах, то почему не в 21-й этой штуке. Но как-то, вы знаете, все-таки... Ну, все-таки, это неприлично было даже по тогдашним средневековым меркам. Все-таки, когда...
И самое поразительное в этих подделках был их, в общем-то, нижайший уровень. Потому что когда люди их подделывали, они не то, что не заморачивались претензиями на историческую ценность. У тех людей, которые их подделывали, в силу именно этого комплекса Баудолино, у них не было представления о количестве прошедших с того времени веков. Да? Вот, составители дара Константина, вот той фальшивки, которая якобы была подписана в IV веке императором Константином и которая якобы передавала власть над Римом и всеми западными империями в руки Папы Римского, и которая была написана, естественно, на порченной латыни IX века, ну, им как-то в голову не приходило по-другому писать.
И, вот, мне кажется, самое интересное во всей этой истории – это, конечно, то, что, с одной стороны, мы имеем дело с абсолютно средневековым типом мировоззрения. А с другой стороны, этот средневековый тип мировоззрения распространяется с помощью телевизора. У нас вообще средневековый тип мировоззрения сейчас распространяется с помощью телевизора.
И я могу это опознавать очень легко, потому что, ну, вот, возьмем предыдущий случай большой очереди. Когда глава РЖД Владимир Якунин привез в Москву пояс Богородицы, тоже тогда было объявлено по всем каналам государственного телевидения, что вот смотрите, в Москву приехала святыня и тоже тогда была гигантская очередь. При этом частичка этого же самого пояса Богородицы хранилась в Москве в той же самой церкви Пророка Илии в Обыденном переулке. Помните, еще настоятель, который игумен Тимофей, попал в пьяное ДТП, точнее, он отказался проходить освидетельствование, но по словам очевидцев, находился в невменяемом состоянии за рулем роскошного БМВ с мальтийскими дипломатическими номерами. Перерыв на новости.
Я продолжаю свой рассказ о частичке пояса Богородицы, который лежал в той самой церкви пророка Илии в Обыденном переулке. И, вроде бы, если все у нас такие истинные верующие, то они могли бы стоять туда. Но поскольку об этом по телевизору не говорили, то никто туда не стоял, никаких многочасовых паломничеств не было и, собственно, никаких особых чудес пояс Богородицы не творил, если не считать чуда избавления игумена Тимофея от уголовной ответственности.
И вот, собственно, моя-то мысль заключается в том, что главная причина многочасовых очередей – это не само наличие святыни, а именно ее пиар по телевизору. И вот это уникальное сочетание СМИ, массовых современных технологий с одной стороны и абсолютно средневековых вещей, которые характерны по типу своему, по духу для, как бы, совершенно другого периода истории человечества, потому что, в общем, в Европе он закончился еще тогда, когда Иоганн Кальвин сказал, что если все реликвии собрать в одном месте, то у каждого апостола оказалось бы по 4 тела, а у каждого святого – по 2 или 3.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#583
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 20 January 2014 - 11:15
А. НЕВЗОРОВ: БОРОДАТАЯ ШУШЕРА УЧИТ НАС ЖИТЬ
Интервью Александра Невзорова изданию "Собеседник".
– Александр Глебович, вы вообще к церкви с какого-то боку причастны или выступаете по принципу «Священное Писание не читал, но скажу»?
– Причастен. Все началось, когда я был очень маленьким, протестным и достаточно глупым, лет 30 назад. Я тогда пел в церковном хоре и ездил по монастырям. По разным причинам я из этого поповского мира свалил, тем более что с моей ориентацией (она традиционная) мне карьеру там было не сделать.
– Вы хотите сказать, что священнослужители в годы вашей молодости были исключительно нетрадиционной ориентации?
– Я знал, предположим, только парочку попов нормальной ориентации.
– И кто же эти нормальные, с которыми вы общались?
– Владимир Александрович Крючков (председатель Комитета государственной безопасности), с которым я очень дружил и с которым был связан многими общими интересами, вызвал меня в Москву и предложил курировать структуры КГБ на Северо-Западе. Структуры эти оказались той самой агентурной вертикалью церкви, которая на 60–70 процентов состояла из работников госбезопасности. Не каких-то там привлеченных со стороны за патриотизм или интересы, а нормальных штатных сотрудников. Они – военные люди, получили приказ пойти работать с верующими и попами. Понятно, что советская власть не могла оставить без внимания структуру, которая распоряжалась мнением многих миллионов человек.
– Чистые руки, холодная голова, черная ряса. Служба, так сказать, во всех смыслах слова?
– Была выстроена отличная структурная вертикаль: иеромонахи, архимандриты, епископы, митрополиты – все наши люди, которые как раз и играли в этот театр. Полномочия мои были известны, и со мной им не надо было напускать святости. Тяжелая служба! Представьте целого полковника госбезопасности, отрастившего бороду, которому приходилось скрытно курить, меньше материться на людях. Одному такому удалось даже за счет своих агентурных возможностей подавить вспышку национальной розни где-то в районе Донецка. Об этом было доложено в ЦК, дяденька был вызван и удостоен личной похвалы Брежнева. Леонид Ильич настолько был восхищен полковником, что стоило колоссальных трудов уговорить Брежнева не представлять его к званию народного артиста СССР.
– Ужас какой. Неужели все было настолько цинично?
– Никакого ужаса, надо гордиться нашими чекистами. И никакого лицемерия – они разведчики, которые были внедрены в идеологически чуждую структуру, которой и управляли.
– И насколько успешной была эта деятельность?
– В целом агентурная сеть справлялась с заданием. Но к сожалению, церковь тогда, в 90-е, не смогла оказать серьезной помощи ни в вопросах референдума, ни в вопросах сохранения стабильности Союза. Агентурная вертикаль была отчасти спившаяся, гуляющая сама по себе. С кем-то я тогда проводил воспитательные беседы.
– Но сейчас-то, надо полагать, среди иерархов РПЦ люди истинно верующие, а не атеисты с корочками госбезопасности, изображавшие из себя попов.
– Лапа КГБ отсохла в 90-м году. Даже те, кто был чекистом, потеряв связь с органами, мутировали, трансформировались и заняты своим личным магическим бизнесом. А что касается истинно верующих… Я не могу оскорбить того же протоиерея Всеволода Чаплина подозрениями в том, что он всерьез считает, что кусты разговаривают. А он в это обязан по идее верить, поскольку "священное писание" утверждает, что Моисей разговаривал с кустом.
Сегодня вся эта забавная бородатая шушера решила, что будет учить нас жизни. Есть ролевая игра – «Я служитель веры»! По этим правилам и играйте хоть в грибных эльфов, никаких проблем, хоть в джедаев переодевайтесь, машите светящимися мечами – пожалуйста! Но – в специально отведенных для этого помещениях. Я не против веры как таковой, пусть верят хоть в переговаривающуюся офисную мебель.
– Игра не игра, но, мне кажется, большинству народа это надо. Так спокойнее жить.
– Да не надо это никому! Вера, говорите? А что такое вера? Это элементарное отсутствие знания. Невозможно верить в горючие качества керосина, глупо в них верить, мы знаем, что они есть. Все мы с детства верим в Деда Мороза. Бородатое существо, которое несет подарки. Некое воздаяние за добрые дела совершится, если мы будем такими-то и такими-то. Через какое-то время мы узнаем: Дед Мороз – это спившийся артист областной филармонии, который в лифте пьет водку и хватает Снегурочку за попу, если еще в состоянии до нее дотянуться. И вера наша в Деда Мороза прекращается. Бог – это такой большой Дед Мороз. Со временем к человеку приходит знание жизни, видение этой жизни и понимание, и Деду Морозу в ней не место.
Если кому-то хочется поиграться, то пусть играется, но игры эти очень опасные. Мы на протяжении тысячи лет видели историю этой религии, какой кровью, насилием она обернулась у нас в стране.
– Но ведь трудно спорить с тем, что с установления православной религии отсчитывают начало государственности российской.
– Мы совершенно спокойно брали Царьград и до укрепления православия, будучи язычниками, били болгар, имели организованную армию. Мы заплатили дорого за православие. Если бы не столь экзотичная религия, с татарским игом мы справились бы быстрее, чем за 300 лет.
– Большинство вас не поймут и даже осудят. Может быть, их мнение стоит уважать?
– Давайте тогда будем уважать тех, кому нужен кокаин. Кому страшно нужна водка, чтобы быть спокойнее, увереннее в жизни. Я не против этой веры, не против религии, но в том случае, когда она задвинута на то место, которое ей определено Конституцией. Это частное личное дело. Это жутко опасная штука, и она не годится в качестве национальной идеи. Кого с кем религия может объединить? Она может только расколоть и так уже истерзанное общество. В стране живут много миллионов атеистов. Всякая религия разъединяет. Пусть верят во все, что угодно, хоть в совокупляющиеся светофоры, но они ведь хотят, чтобы мы их содержали! Представьте – уклонение от уплаты налогов по причине близости к сверхъестественному существу. Они не хотят платить налоги с прибыли, с недвижимости, со своих торговых точек, где производится продажа религиозно-магических услуг.
– Но ведь если есть спрос на эти услуги, должно же быть и предложение?
– Любая торговля ничем – это потрясающий бизнес. Их товар под названием «благодать» не нуждается в таможировании, складировании, не подвергается усушке-утруске. И плюс самая широкая нелегальная сеть в стране торговли серебром и золотом. Торговля эта происходит без пошлины, без кассовых аппаратов. Они стали опасны. Натравливают своих дуболомов громить выставки. Выкидывают детские дома, планетарии, краеведческие музеи из якобы культовых зданий. Это даже не церковь с куполами, просто здание, которое принадлежало когда-то какому-то епархиальному управлению. Они натравливают своих дуболомов бить девчонок на гей-парадах. Люди имеют право быть такими, какими они хотят быть, и никто не имеет права указывать, какими им быть на основании древнееврейской мифологии.
– В школах, возможно, скоро Закон божий преподавать начнут. Значит, это надо государству?
– В школы они идут по одной простой причине – хотят обеспечить себя покупателями свечек на два поколения вперед. Пусть они соберут референдум, объявят православие государственной религией, тогда мы будем думать, что делать в ответ. То ли это будет массовая миграция, то ли гражданская война – там посмотрим.
Интервью Александра Невзорова изданию "Собеседник".
– Александр Глебович, вы вообще к церкви с какого-то боку причастны или выступаете по принципу «Священное Писание не читал, но скажу»?
– Причастен. Все началось, когда я был очень маленьким, протестным и достаточно глупым, лет 30 назад. Я тогда пел в церковном хоре и ездил по монастырям. По разным причинам я из этого поповского мира свалил, тем более что с моей ориентацией (она традиционная) мне карьеру там было не сделать.
– Вы хотите сказать, что священнослужители в годы вашей молодости были исключительно нетрадиционной ориентации?
– Я знал, предположим, только парочку попов нормальной ориентации.
– И кто же эти нормальные, с которыми вы общались?
– Владимир Александрович Крючков (председатель Комитета государственной безопасности), с которым я очень дружил и с которым был связан многими общими интересами, вызвал меня в Москву и предложил курировать структуры КГБ на Северо-Западе. Структуры эти оказались той самой агентурной вертикалью церкви, которая на 60–70 процентов состояла из работников госбезопасности. Не каких-то там привлеченных со стороны за патриотизм или интересы, а нормальных штатных сотрудников. Они – военные люди, получили приказ пойти работать с верующими и попами. Понятно, что советская власть не могла оставить без внимания структуру, которая распоряжалась мнением многих миллионов человек.
– Чистые руки, холодная голова, черная ряса. Служба, так сказать, во всех смыслах слова?
– Была выстроена отличная структурная вертикаль: иеромонахи, архимандриты, епископы, митрополиты – все наши люди, которые как раз и играли в этот театр. Полномочия мои были известны, и со мной им не надо было напускать святости. Тяжелая служба! Представьте целого полковника госбезопасности, отрастившего бороду, которому приходилось скрытно курить, меньше материться на людях. Одному такому удалось даже за счет своих агентурных возможностей подавить вспышку национальной розни где-то в районе Донецка. Об этом было доложено в ЦК, дяденька был вызван и удостоен личной похвалы Брежнева. Леонид Ильич настолько был восхищен полковником, что стоило колоссальных трудов уговорить Брежнева не представлять его к званию народного артиста СССР.
– Ужас какой. Неужели все было настолько цинично?
– Никакого ужаса, надо гордиться нашими чекистами. И никакого лицемерия – они разведчики, которые были внедрены в идеологически чуждую структуру, которой и управляли.
– И насколько успешной была эта деятельность?
– В целом агентурная сеть справлялась с заданием. Но к сожалению, церковь тогда, в 90-е, не смогла оказать серьезной помощи ни в вопросах референдума, ни в вопросах сохранения стабильности Союза. Агентурная вертикаль была отчасти спившаяся, гуляющая сама по себе. С кем-то я тогда проводил воспитательные беседы.
– Но сейчас-то, надо полагать, среди иерархов РПЦ люди истинно верующие, а не атеисты с корочками госбезопасности, изображавшие из себя попов.
– Лапа КГБ отсохла в 90-м году. Даже те, кто был чекистом, потеряв связь с органами, мутировали, трансформировались и заняты своим личным магическим бизнесом. А что касается истинно верующих… Я не могу оскорбить того же протоиерея Всеволода Чаплина подозрениями в том, что он всерьез считает, что кусты разговаривают. А он в это обязан по идее верить, поскольку "священное писание" утверждает, что Моисей разговаривал с кустом.
Сегодня вся эта забавная бородатая шушера решила, что будет учить нас жизни. Есть ролевая игра – «Я служитель веры»! По этим правилам и играйте хоть в грибных эльфов, никаких проблем, хоть в джедаев переодевайтесь, машите светящимися мечами – пожалуйста! Но – в специально отведенных для этого помещениях. Я не против веры как таковой, пусть верят хоть в переговаривающуюся офисную мебель.
– Игра не игра, но, мне кажется, большинству народа это надо. Так спокойнее жить.
– Да не надо это никому! Вера, говорите? А что такое вера? Это элементарное отсутствие знания. Невозможно верить в горючие качества керосина, глупо в них верить, мы знаем, что они есть. Все мы с детства верим в Деда Мороза. Бородатое существо, которое несет подарки. Некое воздаяние за добрые дела совершится, если мы будем такими-то и такими-то. Через какое-то время мы узнаем: Дед Мороз – это спившийся артист областной филармонии, который в лифте пьет водку и хватает Снегурочку за попу, если еще в состоянии до нее дотянуться. И вера наша в Деда Мороза прекращается. Бог – это такой большой Дед Мороз. Со временем к человеку приходит знание жизни, видение этой жизни и понимание, и Деду Морозу в ней не место.
Если кому-то хочется поиграться, то пусть играется, но игры эти очень опасные. Мы на протяжении тысячи лет видели историю этой религии, какой кровью, насилием она обернулась у нас в стране.
– Но ведь трудно спорить с тем, что с установления православной религии отсчитывают начало государственности российской.
– Мы совершенно спокойно брали Царьград и до укрепления православия, будучи язычниками, били болгар, имели организованную армию. Мы заплатили дорого за православие. Если бы не столь экзотичная религия, с татарским игом мы справились бы быстрее, чем за 300 лет.
– Большинство вас не поймут и даже осудят. Может быть, их мнение стоит уважать?
– Давайте тогда будем уважать тех, кому нужен кокаин. Кому страшно нужна водка, чтобы быть спокойнее, увереннее в жизни. Я не против этой веры, не против религии, но в том случае, когда она задвинута на то место, которое ей определено Конституцией. Это частное личное дело. Это жутко опасная штука, и она не годится в качестве национальной идеи. Кого с кем религия может объединить? Она может только расколоть и так уже истерзанное общество. В стране живут много миллионов атеистов. Всякая религия разъединяет. Пусть верят во все, что угодно, хоть в совокупляющиеся светофоры, но они ведь хотят, чтобы мы их содержали! Представьте – уклонение от уплаты налогов по причине близости к сверхъестественному существу. Они не хотят платить налоги с прибыли, с недвижимости, со своих торговых точек, где производится продажа религиозно-магических услуг.
– Но ведь если есть спрос на эти услуги, должно же быть и предложение?
– Любая торговля ничем – это потрясающий бизнес. Их товар под названием «благодать» не нуждается в таможировании, складировании, не подвергается усушке-утруске. И плюс самая широкая нелегальная сеть в стране торговли серебром и золотом. Торговля эта происходит без пошлины, без кассовых аппаратов. Они стали опасны. Натравливают своих дуболомов громить выставки. Выкидывают детские дома, планетарии, краеведческие музеи из якобы культовых зданий. Это даже не церковь с куполами, просто здание, которое принадлежало когда-то какому-то епархиальному управлению. Они натравливают своих дуболомов бить девчонок на гей-парадах. Люди имеют право быть такими, какими они хотят быть, и никто не имеет права указывать, какими им быть на основании древнееврейской мифологии.
– В школах, возможно, скоро Закон божий преподавать начнут. Значит, это надо государству?
– В школы они идут по одной простой причине – хотят обеспечить себя покупателями свечек на два поколения вперед. Пусть они соберут референдум, объявят православие государственной религией, тогда мы будем думать, что делать в ответ. То ли это будет массовая миграция, то ли гражданская война – там посмотрим.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#584
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 20 January 2014 - 14:47
Ph-A (19 January 2014 - 11:42) писал:
Я рекомендую вам блог Музея имени Андрея Рублева, который прямо пишет об этой реликвии как о подделке, о том, что это 28 небольших золотых пластин, которые никак не могли быть подарены младенцу Иисусу в начале I-го века, потому что они украшены типичной поствизантийской сканью XV-XVII века. И, в общем, с таким же успехом можно выставить подаренный младенцу Иисусу iPhone – временная разница примерно такая же.
Торжественная передача копий Даров Волхвов в дар Махачкалинской епархии Русской Православной Церкви состоялась в понедельник в Москве, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы постпредства Дагестана при президенте РФ.
Копии священных реликвий были получены из рук игумена афонского монастыря Святого Павла архимандрита Парфения, старейшего афонского духовника.
"Для нас сегодня эта передача — очень важное событие. Мы принимаем копии Даров с благодарностью. Эта святыня посетит все храмы нашей епархии, все люди будут иметь возможность к ней приложиться", — сказал на церемонии епископ Махачкалинский и Грозненский Варлаам.
Он отметил, что история Православия на Кавказе насчитывает свыше 1700 лет, этот юбилей был отмечен недавно в дагестанском Дербенте.
"Жители Дагестана смогут увидеть копии Даров уже в ближайшие дни: в Махачкале они будут принесены для поклонения всем верующим в Соборе Успения пресвятой Богородицы", — рассказал представитель пресс-службы постпредства.
http://www.pravoslav.../news/67511.htm
С уважением, Владимир.
#585
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 20 January 2014 - 16:03
awam (20 January 2014 - 14:47) писал:
Торжественная передача копий Даров Волхвов в дар Махачкалинской епархии Русской Православной Церкви состоялась в понедельник в Москве, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы постпредства Дагестана при президенте РФ.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#586
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 20 January 2014 - 16:20
Ph-A (20 January 2014 - 16:03) писал:
И?
Для меня это нонсенс.
С уважением, Владимир.
#587
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 20 January 2014 - 16:32
awam (20 January 2014 - 16:20) писал:
Копии святынь.
Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещённых брёвнах, а на целом заборе…
Умберто Эко. Имя розы
awam (20 January 2014 - 16:20) писал:
Для меня это нонсенс.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#588
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 21 January 2014 - 17:28
Дмитрий Медведев и патриарх Кирилл подвели итоги работы фонда реконструкции Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев принял сегодня, 21 января, участие в заседании общественно-попечительского совета Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря. Как напомнили в пресс-службе правительства РФ, специализированный фонд для воссоздания утраченных и реконструкции эксплуатируемых зданий Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря был создан в 2011 году по инициативе самого Медведева в его бытность президентом и патриарха Московского и всея Руси Кирилла. С 2012 года фондом ведётся восстановление и ремонт объектов монастыря, строительство инженерных сетей и дорог, приняты программы культурно-просветительской работы и сохранения духовного наследия.
"Мы очень рады тому, что монастырь сегодня переживает новый этап развития, - заявил глава российского правительства, и число братии растёт, и общими стараниями приводится в порядок внешний вид монастыря, большое количество паломников из России приезжает. Это, собственно, и есть возрождение монастыря". Он напомнил, что за последние годы на эти цели было собрано более 1 млрд рублей. В наступившем году, отметил премьер-министр, планируется завершить первоочередные общестроительные работы по всем запланированным объектам и выполнить весь комплекс восстановительных работ, которые были запланированы, включая создание современной инженерной инфраструктуры.
Как отметил патриарх Кирилл, за время работы фонда проведён огромный объём восстановительных работ на очень высоком уровне. "После создания нашего международного фонда поддержки восстановления Свято-Пантелеимонова монастыря положение дел изменилось к лучшему", - подчеркнул он. Вместе с тем глава Русской Православной Церкви отметил, что на Афоне "существует замечательных как культовых, религиозных, чисто религиозных, так и некультовых объектов, которые имеют историческую ценность". "На Афоне есть такие артефакты, которые необходимо восстановить, - уверен патриарх Кирилл, - отреставрировать даже с точки зрения общекультурной, чтобы показать, что русское монашество, при всём том, что всегда имело главной своей задачей молиться и спрашивать благословление Божие для себя и для всех тех, кто обращается за духовной поддержкой к Афону. Очень важно, чтобы эти артефакты не выпали из нашего внимания и чтобы мы могли выразить своё отношение к возможности их реставрации".
Подробности: http://regnum.ru/new...l#ixzz2r3TMvdKe
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев принял сегодня, 21 января, участие в заседании общественно-попечительского совета Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря. Как напомнили в пресс-службе правительства РФ, специализированный фонд для воссоздания утраченных и реконструкции эксплуатируемых зданий Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря был создан в 2011 году по инициативе самого Медведева в его бытность президентом и патриарха Московского и всея Руси Кирилла. С 2012 года фондом ведётся восстановление и ремонт объектов монастыря, строительство инженерных сетей и дорог, приняты программы культурно-просветительской работы и сохранения духовного наследия.
"Мы очень рады тому, что монастырь сегодня переживает новый этап развития, - заявил глава российского правительства, и число братии растёт, и общими стараниями приводится в порядок внешний вид монастыря, большое количество паломников из России приезжает. Это, собственно, и есть возрождение монастыря". Он напомнил, что за последние годы на эти цели было собрано более 1 млрд рублей. В наступившем году, отметил премьер-министр, планируется завершить первоочередные общестроительные работы по всем запланированным объектам и выполнить весь комплекс восстановительных работ, которые были запланированы, включая создание современной инженерной инфраструктуры.
Как отметил патриарх Кирилл, за время работы фонда проведён огромный объём восстановительных работ на очень высоком уровне. "После создания нашего международного фонда поддержки восстановления Свято-Пантелеимонова монастыря положение дел изменилось к лучшему", - подчеркнул он. Вместе с тем глава Русской Православной Церкви отметил, что на Афоне "существует замечательных как культовых, религиозных, чисто религиозных, так и некультовых объектов, которые имеют историческую ценность". "На Афоне есть такие артефакты, которые необходимо восстановить, - уверен патриарх Кирилл, - отреставрировать даже с точки зрения общекультурной, чтобы показать, что русское монашество, при всём том, что всегда имело главной своей задачей молиться и спрашивать благословление Божие для себя и для всех тех, кто обращается за духовной поддержкой к Афону. Очень важно, чтобы эти артефакты не выпали из нашего внимания и чтобы мы могли выразить своё отношение к возможности их реставрации".
Подробности: http://regnum.ru/new...l#ixzz2r3TMvdKe
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#589
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 24 January 2014 - 10:02
Андрей Кураев: Нельзя делать вид, что мы живем в 17 веке
Историческая подлинность привезенных с Афона Даров волхвов вызывает сомнения, равно как и другие артефакты, служащие предметом поклонения, считает известный православный деятель, протодиакон Андрей Кураев.
"Очень непростой вопрос исторической подлинности этих артефактов. Нельзя делать вид, что мы живем в ХVI веке и все, что нам предлагают греки с Афона, – свято. Лет четыреста назад греки чего только не везли на Русь… Есть даже профессиональная шутка церковных археологов: в мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три", - сказал Кураев в интервью "МК".
Служитель Церкви призвал более критически относиться к подобного рода реликвиям.
"Ну, если уж оказались в Москве Дары волхвов, то почему бы не вписать в график их пребывания два-три дня для научного изучения? И в Петербурге есть великолепная школа востоковедения. Дайте специалистам по древнеперсидскому искусству подержать реликвии в руках. Это ведь жутко интересно. Специалисты могут узнать для себя много нового. И эта открытость послужила бы потрясающему утверждению авторитета церкви в научной среде… Если же это предметы более поздние (по фотографиям специалисты говорят, что это ХVI век, уже после падения Византии), то у нас и такие ученые есть. И они тоже будут рады их изучить", – сказал Андрей Кураев.
"В любом случае зачем же шокировать ученый мир заявлениями про подлинность?.." – добавил протодиакон.
Историческая подлинность привезенных с Афона Даров волхвов вызывает сомнения, равно как и другие артефакты, служащие предметом поклонения, считает известный православный деятель, протодиакон Андрей Кураев.
"Очень непростой вопрос исторической подлинности этих артефактов. Нельзя делать вид, что мы живем в ХVI веке и все, что нам предлагают греки с Афона, – свято. Лет четыреста назад греки чего только не везли на Русь… Есть даже профессиональная шутка церковных археологов: в мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три", - сказал Кураев в интервью "МК".
Служитель Церкви призвал более критически относиться к подобного рода реликвиям.
"Ну, если уж оказались в Москве Дары волхвов, то почему бы не вписать в график их пребывания два-три дня для научного изучения? И в Петербурге есть великолепная школа востоковедения. Дайте специалистам по древнеперсидскому искусству подержать реликвии в руках. Это ведь жутко интересно. Специалисты могут узнать для себя много нового. И эта открытость послужила бы потрясающему утверждению авторитета церкви в научной среде… Если же это предметы более поздние (по фотографиям специалисты говорят, что это ХVI век, уже после падения Византии), то у нас и такие ученые есть. И они тоже будут рады их изучить", – сказал Андрей Кураев.
"В любом случае зачем же шокировать ученый мир заявлениями про подлинность?.." – добавил протодиакон.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#590
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 26 January 2014 - 13:40
Священник Глеб ЯКУНИН: Патриарх Кирилл функцию КГБ взял как бы на себя
http://www.novayagaz.../61944.html?p=2
http://www.novayagaz.../61944.html?p=2
С уважением, Владимир.
#591
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 26 January 2014 - 15:46
awam (26 January 2014 - 13:40) писал:
Священник Глеб ЯКУНИН
Цитата
Нынешний патриарх Кирилл в молодости был личным секретарем митрополита Никодима (митрополит Ленинградский и Ладожский, 1963–1978 годы. — Е.М.). Потом Никодим сделал Кирилла ректором духовной академии. У Никодима тоже была эта страсть… А самые близкие к нему были: Ювеналий (митрополит Крутицкий и Коломенский), все зовут его «бабой Юлей» (он сейчас подал заявление, что он в отставку якобы уходит). Ну, и Кирилл…
Интересно, что про Кирилла в момет его выдвижение в патриарха, очень много писали про голубизну. Про то как приводили мальчиков - монахов к нему в келье. Потом все как отрубило.
Только недавно у Кураева увидел
http://diak-kuraev.l..._medium=twitter
- Кирилл был рукоположен митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым). И даже есть такое выражение – «Никодимов грех». Как раз имеется в виду содомия, которую приписывают Никодиму. А нынешний патриарх Кирилл, когда ему было 24 года, был у Никодима личным секретарем. Можно предположить, что Кирилл много знает о содомии, он мог это наблюдать будучи личным секретарем митрополита Никодима.
http://diak-kuraev.l...com/566085.html
Чтобы не возвращаться вновь к неприятной теме, помещу присланное мне открытое письмо:
"Отец Андрей, тема для меня, как и для многих, очень важная. Отчего, и именно в последние пару-тройку лет, идет нарастание негатива по отношению к геям? О себе. Мне 55 лет. В Ленинграде, в 1976 году я крестился на дому. Крестил меня священник отец Лев Конин, тогда запрещенный в служении, но уже выпущенный из психушки. Скажу от себя, что на меня он произвел очень сильное отношение, но, к сожалению для меня, его вскоре выслали из Союза в преддверии Олимпиады во Францию, и мы больше с ним не общались. Мой крестный отец был псаломщиком в церкви Кулич и Пасха, где я познакомился с отцом Василием Ермаковым, о котором до сей поры вспоминаю с благодарностью и уважением. Крестный мой до службы псаломщиком (не самая лучшая карьера?) был келейником у митрополита Никодима, о влиянии которого на современную Русскую православную церковь Вы знаете больше, чем я. Скажу, что епископа Выборгского я видел не один раз, с моим крестным он был, можно сказать, другом. Секретарем Владыки в то время был иеромонах Симон, нынешний архиепископ Бельгийский. К чему я всё это? Просто мать Ростислава, моего крестного, была неизлечимо больна, и я выполнял обязанности сиделки, кухарки и т.д. И вот один раз она сказала мне такую вещь - Ростислав был "сослан" в псаломщики из келейников Владыки потому что не уступил его, Владыки, домогательствам. Мать Ростислава была из "духовных", но, тем не менее, женщиной весьма взбалмошной. Я не особо ей поверил (70 на 30), и задал вопрос об этом Ростику (так его звали близкие). Его реакция была такова, что 70 процентов превратились в 100. Я точно знаю, что митрополит Никодим Ротов, умерший на приеме у папы Римского в присутствии о.Льва Церпицкого, самый великий деятель Русской православной церкви за последние 50 лет, был безусловно гомосексуалистом. Оценок ставить не буду, не мое это дело.
И еще много где писал. Как-то кто Кирилл уже давно без вопросов.
Сейчас — Дары волхвов, опять очередь. Они стали фетишизм внедрять. Это совершенно позорная история — фетишизм. Что такое дары? Дары магов? Они маги, они не христиане, это восточные маги. Стоящие в очереди к Дарам видели, что это золото, ладан и смирна? Чего они целуют?
Да еще как пропускали людей к этим Дарам?! Это же прямо кощунство какое-то, с секундомером, за 60 секунд надо 60 человек пропустить. Не дают возможности помолиться. А кому молиться? Вот этим дарам молиться — ладану и смирне? Это типичное язычество. Язычество и фетишизм, когда обожествляют неодушевленные предметы. Дары — это неодушевленный предмет. Или этим магам надо молиться? А если молиться надо Христу, так и молись, зачем вообще все это нужно?
— Я считаю, это грех большой. Для верующего человека это означает опуститься в язычество. Ты пойди к иконам, поцелуй любую — больше получишь.
Самое страшное, что сделала Московская патриархия, — это полное превращение православия в обрядоверие, магизм, фетишизм. Московская патриархия все больше превращается в фетишистскую церковь. Это свидетельствует о величайшем кризисе Московской патриархии.
И обратите внимание, люди по 12 часов стояли… И ведь ни одного священнослужителя, ни одного священника не было, которые бы проповедовали. Ни в храме, ни около толпы. Почему патриарх Кирилл никого туда не послал? Ведь священнослужителей в Москве огромное количество. Там идеальные условия были, чтобы подлинное Евангелие проповедовать, Христа проповедовать. А было полное молчание.
Как бы добавить нечего ...
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#592
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 26 January 2014 - 16:24
Ph-A (26 January 2014 - 15:46) писал:
Человек с которым я практически во всем согласен.
С уважением, Владимир.
#593
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 26 January 2014 - 16:42
awam (26 January 2014 - 16:24) писал:
Я не могу во всём с ним согласиться,
awam (26 January 2014 - 16:24) писал:
но у него свой взгляд
awam (26 January 2014 - 16:24) писал:
и во многом здравые мысли.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#594
-
- Administrators
- 5503 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
Отправлено 27 January 2014 - 04:26
Цитата
Это типичное язычество. Язычество и фетишизм, когда обожествляют неодушевленные предметы.
Бл----дь! Как меня уже достали уроды, считающие свое учение истинным, а все остальное -- ложным! Вот кого надо бить батогами до потери пульса! Да что вы, уроды, знаете о язычестве? Только те штампы, которые вам внушили в церковной среде? И почему вы его так ненавидите? Даже больше, чем безбожие! Не потому ли, что в нем больше правды, чем вам бы того хотелось? Занимайтесь своим делом, и не лезте со своим уставом в чужой монастырь. Молитесь своим богам, и не хайте чужих! Тогда, может быть, к вам люди и потянутся.
Цитата
Ты пойди к иконам, поцелуй любую — больше получишь.
Но на самом деле это и есть чистое язычество. И ничего дурного в этом нет: обычная человеческая психология -- желание иметь оберег. Оберегами до сих пор обставлена вся наша жизнь, и это тоже нормально, то есть естественно. Неестественно другое: двойной стандарт -- есть "наши", "истинные" обереги, а есть "чужие", "идолопоклоннические". Ну, и совсем омерзительна уж откровенная ложь: представление язычества как какого-то примитивного идолопоклонства с обожествлением рукотворных предметов материального мира. Дорогие товарищи христиане! Язычники действительно не написали гор литературы во главе с ветхим и новым заветами (от прочтения которых иной раз волосы дыбом встают), но это не значит, что их система верований и культура примитивнее и глупее вашей, задокументированной и официально утвержденной. Поклонение первообразу придумали не вы. Вы вообще ничего не придумали: все архетипы, на которых построена ваша религия, заимствованы из других культур. И в этом не было бы ничего дурного (все друг у друга заимствуют), если бы вы не присвоили себе авторство, не объявили бы свое учение единственно верным и, что уж вообще ни в какие рамки не лезет, не стали бы его насаждать всем кому ни попадя. И хрен с ним, что с тех пор минули века, и мир изменился -- вы с упорством, достойным лучшего применения, до сих пор долдоните своё. И вам даже в голову не приходит, насколько вы смешны... и насколько интереснее, красочнее и разнообразнее мир вокруг вас.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности
#595
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 27 January 2014 - 10:46
Pavel (27 January 2014 - 04:26) писал:
Бл----дь!
Pavel (27 January 2014 - 04:26) писал:
Как меня уже достали уроды, считающие свое учение истинным, а все остальное -- ложным!
Об этом и awam писал. Истинно православных единицы. Если пообщаться с народом, там такая гремучая смесь христианства и язычества, жуть. Даже и не знаю, это везде так или это особенности нашего российского православие.
Pavel (27 January 2014 - 04:26) писал:
Да что вы, уроды, знаете о язычестве? Только те штампы, которые вам внушили в церковной среде?
Pavel (27 January 2014 - 04:26) писал:
И почему вы его так ненавидите? Даже больше, чем безбожие!
Pavel (27 January 2014 - 04:26) писал:
Есть особо почитаемые иконы. Не образы, а именно иконы -- конкретные доски с левкасом и слоем темперы под олифой.
Если ходят слухи, что икона "вылечивает", то рейтинг переходит на принципиально новый уровень.
Интересно, но как правило когда делают список иконы, то все чудесные свойства старой иконы добавляются к новой. Случаев что новая икона осталась пустой, я лично не слышал.
А чудный список со списка сплошь и рядом.
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#596
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 27 January 2014 - 12:00
Ph-A (27 January 2014 - 10:46) писал:
Язычник идейный враг.
Новая мода?
С уважением, Владимир.
#597
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 27 January 2014 - 14:15
awam (27 January 2014 - 12:00) писал:
Новая мода?
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#598
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 27 January 2014 - 15:20
Ph-A (27 January 2014 - 14:15) писал:
Наоборот старая.
С уважением, Владимир.
#599
-
- Administrators
- 17507 сообщений
菲利普·庫拉科夫
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 27 January 2014 - 17:05
awam (27 January 2014 - 15:20) писал:
Вера старая, мода новая. Игрушки в старину.
awam (27 January 2014 - 15:20) писал:
ряженых навалом, только
Вы мне слово, а я вам ссылку.
#600
-
- Administrators
- 1228 сообщений
Hero Member
- Пол:Мужчина
- Город:Кубань
Отправлено 27 January 2014 - 17:41
Ph-A (27 January 2014 - 17:05) писал:
На Алтае
Я сам с Алтая, там моя родина. У меня родственники там.
"Не верю!" (С)
Ph-A (27 January 2014 - 17:05) писал:
Ага. Рясу нацепили многие... А толку?
С уважением, Владимир.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
