Сообщений в теме: 719

[Philipp K]

awam (28 January 2014 - 18:03) писал:

у них Папа Римский наместник Бога на земле. Непогрешимый!

У нас патриарх погрешим?

awam (28 January 2014 - 18:09) писал:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные

Это я помню.

awam (28 January 2014 - 18:03) писал:

Вы путаете с послушанием.

Да не путаю. Реально все работает на авторитете священника.
Сотни случаев, когда после разговора со священником, человек приходил в веру.
Сейчас есть случаи, когда уходят.

[Philipp K]

Разговор немного не честный. Вы сейчас лучше меня знаете писание, я все читал в детстве.


Но я знаю церковь, худо - бедно. У меня отец учился в семинарии, но не закончил. В последствие долго дружил и работал дьяконом у Глеба Якунина.

И сейчас у меня есть знакомые среди священников и около церкви. Церковных старост и кто работает в издательстве патриархии и в Софрине.

Ну не могу я ориентироваться на книжные истины.

[awam]

Ph-A (28 January 2014 - 18:26) писал:

есть случаи

А кто спорит?

Ph-A (28 January 2014 - 18:26) писал:

Реально все работает на авторитете

А вот это слишком категорично

Ph-A (28 January 2014 - 18:26) писал:

У нас патриарх погрешим?

В догматах православия о его непогрешимости ни слова.
В Уставе РПЦ есть строка:
"Право суда над Патриархом Московским и всея Руси принадлежит Архиерейскому Собору, действующему в составе Поместного Собора."
Безгрешных разве судят?

[Philipp K]

awam (28 January 2014 - 18:41) писал:

А вот это слишком категорично

Как работает по другому не видел.

awam (28 January 2014 - 18:41) писал:

В Уставе РПЦ есть строка:

Я даже знаю за что его можно снять. Но это реально?

awam (28 January 2014 - 18:41) писал:

Безгрешных разве судят

А Иисус? Его же судили?
Несколько Пап судили. Как при жизни так и после смерти.

[awam]

Ph-A (28 January 2014 - 18:38) писал:

Разговор немного не честный. Вы сейчас лучше меня знаете писание, я все читал в детстве.

Так мы же просто беседуем. Я не пытаюсь Вам чего-то там доказывать.

Ph-A (28 January 2014 - 18:38) писал:

Ну не могу я ориентироваться на книжные истины.

Филипп, дело не в книжных истинах. Я Вам привожу слова истинных отцов и учителей православия.
А Вы пытаетесь апеллировать к делам и словам проходимцев в РПЦ.
Так проходимцев в любом деле навалом.
И огульно по проходимцам судить о всём православии.... ну, как-то, мягко говоря, не правильно.
Бог готов был простить Содом и Гоморру, если в них найдётся хотя-бы один праведник.
А тут...

[awam]

Ph-A (28 January 2014 - 18:48) писал:

А Иисус? Его же судили?

Вменяемая ему вина была написана на табличке, прибитой к кресту, на котором его распяли.

[Philipp K]

awam (28 January 2014 - 19:01) писал:

Так мы же просто беседуем.

Пока отпал. Хочу избавится от одного VDS до срока оплаты. Но я вернусь

[awam]

Ph-A (28 January 2014 - 19:17) писал:

Но я вернусь

Лучше завтра

[awam]

История от Е. Ройзмана (см. его ЖЖ): В страшном каунасском гетто уничтожили много евреев. Убивали. В один день, 28 октября 41-го года, расстреляли порядка десяти тысяч человек. А однажды, за один день, фашисты с полицаями убили всех детей. Их выманивали из домов музыкой. Тех, которых матери не отпускали, убивали на месте, прямо на глазах у матерей. Потом наступило затишье. А в 43-ем году все гетто перешли в ведение СС. И снова начались казни. И один молодой 30-летний еврей, голый, стоя на краю рва, упал вниз с первыми звуками очереди. Его завалило телами. Он в ужасе стал выбираться. Пытаясь вылезти, зацепился руками за бруствер. Полицай, засмеявшись, проткнул ему руки штыком. И он свалился обратно. До ночи он лежал во рву. И ров под ним дышал, стонал и шевелился. Ночью он выполз, встал на ноги и побрел в строну далеких огней. Набрел на хутор. Как-то перелез через забор и увидел у крыльца на веревке какую-то простыню. Он накинул ее на себя, поднялся и осторожно, пробитыми руками, стал скрестись в дверь. Дверь отворила молодая женщина. Он перешагнул через порог, навалился спиной на косяк и прошептал: "Спасите меня... " Она поджала губы и говорит: "Уходи отсюда! Если тебя здесь найдут — убьют и меня, и моих детей! Уходи туда, откуда пришел! " Он посмотрел на нее и говорит: "Не прогоняй меня! " И вот он стоит перед ней, изможденный, с пробитыми руками, в белом, и спутанные волосы все в крови прилипли ко лбу. Он молчит. И она молчит. И она покачала головой: "Уходи! " И вдруг из-за занавески выбежала маленькая светлая девочка, подбежала к ней, обняла ее за ногу, подняла голову и сказала: "Мама, не прогоняй его! Это же наш Бог Иисус Христос! "... Они прятали его и ухаживали за ним. Потом он ушел к партизанам. Воевал. Участвовал в самых дерзких операциях. Всех удивляло, что у него напрочь отсутствовало чувство страха. Погиб он уже в самом конце войны. Я разговаривал с этой девочкой в 1988 году, в Каунасе. Ей было пятьдесят. Она была моложе, чем я сейчас. И я слушал ее, и меня знобило. И я ей говорю: "Ну да, конечно, изможденный человек, лоб в крови, руки пробиты, запахнутый в белое... Вы же тогда маленькая были, просто такое впечатление... " А она подняла на меня глаза, посмотрела спокойно и внимательно, покачала головой и говорит: "Вы не поняли. Это действительно был Иисус Христос".

[Philipp K]

awam (28 January 2014 - 19:19) писал:

Лучше завтра

Если успею. Вчера просто пошел спать, хроническая усталость.

awam (29 January 2014 - 06:13) писал:

История от Е. Ройзмана

http://www.ph-a.ru/f...dpost__p__18338

[awam]

Ph-A (29 January 2014 - 09:02) писал:

http://www.ph-a.ru/f...dpost__p__18338

Не видел, но интересно так сошлось

[awam]

Цитата

Почему церковь – христианская организация в XXI веке стала жить по принципам крепостного права?
Епископы поставили знак тождества: церковь – это мы. И – самое страшное – эксплуатируется самое святое чувство человека: чувство веры, желание служить Богу, людям. Но тебе говорят: ты не сможешь этого сделать, если ослушаешься меня. И здесь жуткий шантаж – не за зарплату, за душу. Священник, к примеру, искренне всю душу, веру вкладывает в служение, а ему говорят: крест на стол положишь, если то-то и то-то не сделаешь.
По сути, церковная верхушка существует в правовом вакууме. Они для себя не признают никаких регламентов в обращении с подчиненными. Это касается и отношений Патриархии с региональными епископами. Епископов – с настоятелями. Настоятелей – со вторыми священниками. И так вплоть до прихожан. Верхушка не признает прав нижестоящих и их человеческого достоинства. Это страшно. Любая более верхняя ступень абсолютно изолирует себя от давления и критики снизу.
Но я знаю, что в истории церкви бывало хуже. Пусть не в отношении распространения гомосексуализма среди епископов. Но это же не единственный грех. И стяжательство, продажность, коррупция – всё это бывало в истории церкви.

http://diak-kuraev.l...com/606847.html

[awam]

Ph-A (17 January 2014 - 06:45) писал:

Надо запретить. Вообще рок вреден

Не так страшно как малюют. Вот Вам для поднятия настроения, узнаёте?

Rammstein-Ohne Dich Instrumental Guitar Cover by Commander...
http://youtu.be/FhMHCiP-Vvw

[Philipp K]

awam (28 January 2014 - 19:01) писал:

Я Вам привожу слова истинных отцов и учителей православия.

Ну слово у всех замечательное. Главное дело.

awam (28 January 2014 - 19:01) писал:

А Вы пытаетесь апеллировать к делам и словам проходимцев в РПЦ.

Среди них есть и верующие люди...

А овцы божьи ищут себе поводыря, паству. Вот у "нас в деревне", есть священник, авторитет. К церкви приезжали из соседних областей, в деревне скупили все свободные дома. Только из-за него.
У того же Смирнова во время службы во дворе стоят колонки, что бы все слушали.

Овцам нужен вожак.

awam (28 January 2014 - 19:01) писал:

И огульно по проходимцам судить о всём православии....

Христианство ничто, православие все?

awam (28 January 2014 - 19:01) писал:

Бог готов был простить Содом и Гоморру, если в них найдётся хотя-бы один праведник.

Ветхий Завет и критиковать не хочется, настолько он ветх....

Один праведник нашелся же. Это же Лот. Грешниц дочерей и маму мы забудем?
В завете классика еврейской торговли. Начали кажется с пятидесяти? Но Авраам сбил до десяти и Господь видя, что его устрашающая акция накрывается медным тазом, быстро слинял.
Десять если не ошибаюсь.

Затем пошел сплошной глюк. К дому прибежал весь город. Мужчин? Или женщины тоже мечтали "трахнуть" ангелов? Или женщин там не было, а откуда дети?
А невинные дети и младенцы, тоже захотели комиссарова ангельского тела?
Как минимум сотню невинно загубленных было найти легко.

Я из этой истории не понял только две вещи.

Что же там делал Лот? А причем здесь Гоморра.

awam (28 January 2014 - 19:04) писал:

Вменяемая ему вина была написана на табличке, прибитой к кресту, на котором его распяли.

На табличке то, что ему пришили. А накатили по другой статьи.

awam (29 January 2014 - 06:13) писал:

История от Е. Ройзмана

Второе пришествие было?

[Philipp K]

awam (29 January 2014 - 20:04) писал:

Не так страшно как малюют

В один голос все ругают.

awam (29 January 2014 - 20:04) писал:

Вот Вам для поднятия настроения

[awam]

Ph-A (30 January 2014 - 12:15) писал:

Второе пришествие было?

Нет, там не о том.

Цитата

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[awam]

Ph-A (30 January 2014 - 12:15) писал:

Ну слово у всех замечательное. Главное дело.

Ага. Тот делает не так, этот не эдак, и я не буду.

Ph-A (30 January 2014 - 12:15) писал:

Вот у "нас в деревне", есть священник, авторитет. К церкви приезжали из соседних областей, в деревне скупили все свободные дома. Только из-за него.
У того же Смирнова во время службы во дворе стоят колонки, что бы все слушали.

Хороший наставник, что здесь странного?

Ph-A (30 January 2014 - 12:15) писал:

На табличке то, что ему пришили. А накатили по другой статьи.

Как и пусикам. Кстати, очень созвучно

Ph-A (30 January 2014 - 12:15) писал:

Христианство ничто, православие все?

Я пас. Вы сами разбирайтесь в чём разница и во что Вам верить и верить ли вообще.
Ей богу, мне роль агитатора претит. Не хочу.

[Philipp K]

awam (30 January 2014 - 12:41) писал:

Ага. Тот делает не так, этот не эдак, и я не буду.

Неа. На словах у всех гладко. А в жизни и нанопыль и табачные дела.
А его наставник, Никодим Ротов, гениальный человек. Он идеями и стремлениями здорово опередил время. И никодимов грех

awam (30 January 2014 - 12:41) писал:

Хороший наставник, что здесь странного?

Нечего.
Учитель. Господин. Пастырь. Слово пастыря.

Пришел учитель и за ним пошли ученики (апостолы). Любой священник собирает вокруг себя паству. И она его слушает.
Честно говоря, ряд знакомых меня уже задолбало своими рассказами об их духовников. Какие они ... Некоторые уже без благословение и чихнуть не могут.
Личность учителя в христианстве и в приходе к вере основополагающая. Самостоятельно приходят единицы или бандиты.

И уходят из христианства главным образом из-за того, что не нашли своего учителя.

awam (30 January 2014 - 12:41) писал:

Вы сами разбирайтесь в чём разница и во что Вам верить и верить ли вообще.

Верую - И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.

Насколько она единая... Но христианство она объединяющая. Или разъединяющая на западную и восточную. Если верит в бога без оглядки на грешную землю это христианство.
Если вера в православие, то это вера не получится без пьяных и алчных попов, без развратных монахов и не получится без верующих и святых. Церковь она состоит из личностей. Кто ведет за собой, а кто выгоняет.

Разговаривал с монахом на Валааме. Живет он в ските, достаточно скромно. Материк ему не когда не увидать, там и умрет. Ему веришь.

А другим из центральной усадьбы, которые отвозят на шикарных карах (не большой остров же) молодых девушек к кораблю, как-то не очень...

awam (30 January 2014 - 12:41) писал:

Ей богу, мне роль агитатора претит. Не хочу.

Мы же вроде бы просто беседуем?

[awam]

Ph-A (30 January 2014 - 13:33) писал:

Честно говоря, ряд знакомых меня уже задолбало своими рассказами об их духовников. Какие они ... Некоторые уже без благословение и чихнуть не могут.

Пусть у Вас не так будет. А остальные - как хотят, их дело.

Ph-A (30 January 2014 - 13:33) писал:

И уходят из христианства главным образом из-за того, что не нашли своего учителя.

А зачем приходили? Это-ж не кружок "умелые руки". Не нашли руководителя кружка, пошли в другой, какой - не важно.

Ph-A (30 January 2014 - 13:33) писал:

Верую - И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.

Это слова не из православного символа веры. Это во-первых.
В символе веры на первом месте вера в Бога Отца Вседержителя;
и в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия;
и в Духа Святаго, Господа, Животворящаго;
и самым последним обозначено - во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Мы верим в то, что Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская. Она едина потому, что все православные христиане, хотя и принадлежат к разным национальным поместным церквям, но составляют одну семью вместе с ангелами и праведниками на Небе, Единство Церкви зиждится на единстве веры и благодати.

Ph-A (30 January 2014 - 13:33) писал:

Мы же вроде бы просто беседуем?

Ну, если так...
Когда однажды спросили Господа Иисуса Христа о Царствии Небесном, то Он сказал: "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: “Вот, оно здесь”, или “вот, там”. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас"
Хороший храм, хороший приход, хороший поп (наставник) - это всё второстепенное, это только то, что может помочь больше узнать что такое Царство Божие и пустить его в себя самого.
И про попов и епископов - все они люди. А "всяк человек ложь".
"Несть свят, якоже Бог наш, и несть праведен паче Тебе, Господи. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей."

[Philipp K]

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

А зачем приходили?

Ну не совсем пришли.
А бывает по разному.

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

Это-ж не кружок "умелые руки".

Угу. Но уходят и из монахов.

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

Не нашли руководителя кружка, пошли в другой, какой - не важно.

Кто-то ходит, кто-то нет

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

Это слова не из православного символа веры

Разница только в 8 члене. Отец и сын.

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

В символе веры на первом месте вера в Бога

Это выдержка. Цитировать весь, не было смысла.

А потом символ веры это уже достаточно позднее людское творчество.

awam (30 January 2014 - 15:53) писал:

Мы верим в то, что Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская. Она едина потому, что все православные христиане, хотя и принадлежат к разным национальным поместным церквям, но составляют одну семью вместе с ангелами и праведниками на Небе, Единство Церкви зиждится на единстве веры и благодати.

Толкование не видел. Но логично.