Сообщений в теме: 94

[Philipp K]

Nick4Penta (21 April 2014 - 14:09) писал:

это Вы к тому написали, что на Украину валить не надо?

перенес

[Philipp K]

Вернулся из Финляндии, испытал мерзкое чувство
Почему туристам удобно отдыхать в Финляндии и неудобно в России
http://www.gazeta.ru...e_5361273.shtml


Вернулся из велотрипа по Финляндии, который буквально перевернул мое отношение к финнам.

От редакции. Обращаем ваше внимание, что тексты, опубликованные в рубрике «Личный опыт», написаны читателями «Газеты.Ru». Редакция не всегда разделяет их точку зрения.

Маршрут проходил по финской провинции, дороги — грунтовые. Ночевки — вне кемпингов. Не многие знают, но вставать с палаткой в Финляндии можно везде. Граница и таможня на велосипеде проходятся за пять минут без очереди (Привет, автомобилисты!). Сразу от границы начинаются велодорожки, но дальше в деревенской части страны асфальта и прочих удобств нет.

О финской дорожной инфраструктуре написано много, как и о самих финнах, которые в разных «Особенностях национальной рыбалки», да и в нашем сознании в основном предстают некими неотесанными, пьяными увальнями. А любая страна — это люди, вот они-то меня и удивили. Вот несколько эпизодов интересных с культурологической точки зрения: мы приехали в музей деревянного зодчества в Иматре, но облом, он оказался закрыт до июня. Встретили хозяина, возившегося с машиной. Он открыл музей — все избы старые финские с деревенской утварью, приветливо сказал: «Смотрите» и ушел обратно в машину.

Ни слова о деньгах и никакого страха за драгоценное музейное имущество, как в наших Кижах и прочих музеях, где в каждой комнате по смотрителю.

Вторая история: девушка, торговавшая мороженным, заметила, что мы рассматриваем карту и подошла узнать, все ли в порядке. И когда не смогла нам помочь, закрыла свой киоск (!) и решила позвать маму, сидевшую неподалеку, чтобы та подсказала. Пришла мама, которая говорила немного по-русски, и помогла и даже откуда-то принесла и подарила более подробную карту. Вроде мелочи, да? Но приятно.

Но и на этом наш культурный экспириенс не закончился. Уже под ночь, проехав более 80 километров по сельским дорогам, в районе Суокумы нам никак не удавалось найти выход к озеру. Слишком много тропинок и тропок. Решили ловить редкие в этих местах машины, чтобы спросить дорогу. Остановилась первая же (!) машина. Водитель — голый по пояс рыжебородый финн, а с ним его миловидная подруга. Мы объяснили проблему, что хотим переночевать у озера, вдали от людей и ближе к воде. Проблему они поняли. Стали пытаться чертить карту. Не получилось. Попросили подождать десять минут. Уехали и что вы думаете — вернулись на велосипедах!! И проводили нас несколько километров по лесным дорогам к озеру. Эта пара живет на хуторе и разводит лошадей. Мы видели прекрасных коней в поле неподалеку.

Ну и последняя история: после утренних шестидесяти километров под палящим солнцем, мы попросили воды у одного из фермеров, работавших в поле. Фермер не отрываясь от работы указал рукой на свой дом: «Идите и налейте на кухне». Офигеть! Думаете, это мелочи? Но это ведь ни какая-то там Германия, это Финляндия здесь под боком, рядом с русской границей, и как другая планета!

Каким образом? Почему так? Находясь там, я постоянно задавал себе эти вопросы. И мой внутренний патриотизм и мою национальную гордость постоянно подтачивало мерзкое чувство несостоятельности и ущербности.

Вот та же природа по обе стороны границы, те же березки, сосенки, каменистые склоны и болота. Конечно, северная природа не самая удобная для взращивания разных культур и животноводства (так у нас обычно оправдываются), но в Финляндии поля распаханы, везде хутора с прекрасным хозяйством. Люди разводят лошадей, кто-то коз и коров. Везде почтовые ящики со свежими газетами.

Дома не заперты. Чистота на дорогах – ни мусора, ничего. У каждого озера лодки и домики для барбекю общего пользования. В городах покрупнее велодорожки, никак не пересекающиеся с автомобильными.

Полицию за всю поездку мы не видели ни разу. Общее ощущение, что явно нация взяла и сделала все под себя, для своего кайфа и удобства. Природа не угроблена – за одну короткую поездку можно увидеть зайцев, лис, сов. У нас, к примеру, за десять лет я один раз только встретил лису. Зато полицию с многочисленными КПП в приграничных областях встречаю постоянно. Пять раз проверяли паспорт, начиная с Лесогорска. Интересно, зачем? Два раза пытались сознательно напугать или сбить на машине. Натравливали собак.

Я уже ничему не удивляюсь, много лет путешествую по России. Но к иллюстрации рассказа о Финляндии приведу несколько коротких свежих эпизодов «российского гостеприимства» (из множества) за этот только-только начавшийся велосезон.

На майские ездили недалеко от Хийтолы по северному берегу Ладоги, увидели пожар в полях и одиноко стоящий домик, к которому подбирался огонь. Поехали по дорожке к домику предупредить о надвигающейся опасности. Выбежала бабка и не дав нам рта раскрыть сразу: «Что вы тут забыли? Это дорога не проезжая. Убирайтесь вон!!!». Сказали, что предупредить о пожаре за домом. Поджала губы: «Посмотрим. А вы уезжайте».

Второй эпизод: прокололся, отстал от товарищей, пытался застопить машину, чтобы уточнить маршрут. Я простоял час, проехало мимо около сорока машин, прежде чем остановилась раздолбанная девятка, и та с ветераном войны, глухим на одно ухо, который все-таки помог.

И третий эпизод: под Каменогорском — выехали из дичайшего леса к какой-то усадьбе с фонтанами и с красивым домом — решили спросить о том, куда дальше ведет дорога — выскочил жирный хозяин со свинячими глазками, в которых так и читается вечный застрявший страх, что вот даже спрятавшись в этой глуши с наворованными деньгами, его рано или поздно найдут и спросят «Откуда?».

И конечно из его глотки вырвались вместо приветствий сразу угрозы: «Что вы тут ездите? Сейчас собак спущу. Пошли вон!». Вот такой вот контраст, вот такое «гостеприимство». Вот из-за этого, путешествуя по Финляндии, я думал в основном о нашей с вами родине.

И когда ехал обратно, уже в Ленинградской области, по-другому смотрел вокруг — на эти свалки, мусор, разруху. Обращал внимание, что нет ни одного вспаханного поля по дороге. В основном или пустые деревни или грязнущие заводы и комбинаты (привет Светогорск!) или частные дома с припаркованными джипами и высоченными заборами, вокруг которых свалка из мусора, валяющихся шин и прочей нечисти.

Все подходы к озерам загажены так, что страшно подойти. А чаще не подойти по другой причине — все озера и даже весь север Ладоги нелегально застроены. У всех собаки и джипы. А места общего пользования с таким количеством мусора, что сколько мы не пытались его вывозить на своих велосипедах, иногда таща по три дня мусорные мешки — этот мусор не иссякаем. Что говорить, если даже таможенная, еще закрытая, территория с русской стороны в Брусничном — загажена так, что словами не описать.

Вот и вопрос: как с этим жить?

[Nick4Penta]

По Финляндии всё так, но нас там не очень-то любят.

[Pavel]

Так, да не так. Надоели уже эти статьи, рисующие нас самих полным говном, а их там -- белыми и пушистыми. И вообще, это тема для отдельного большого разговора, но ни желания, ни сил на него у меня лично нет.

[Nick4Penta]

Pavel (08 August 2014 - 06:47) писал:

Так, да не так. Надоели уже эти статьи, рисующие нас самих полным говном, а их там -- белыми и пушистыми. И вообще, это тема для отдельного большого разговора, но ни желания, ни сил на него у меня лично нет.

Если говорить конкретно о финском менталитете, мне очень нравятся прекрасно отображающие его фильм "За спичками" и книга "Прекрасная свинарка" Марти Ларни.

А что хамов и помоек у нас хватает -- факт, к сожалению. Простой пример: посмотрите, куда и как выбрасывают окурки большинство курильщиков.
В Европе такое поведение в общественных местах недопустимо, в первую очередь, по одной причине -- свидетели (прохожие, соседи и т.п.) мигом настучат в полицию. Отсюда и "чистота и благолепие".
Так что, перефразируя профессора Преображенского, нам нужен "городовой".

Но многие фины русских не любят, это факт. Национализм у них на подъёме. И участившиеся в последнее время случаи ограблений накупленных нашими людьми в Финляндии "дачек" тому прямое подтверждение.

Хотя хорошие и плохие люди есть везде. По частному опыту отдельно взятого велосипедиста я бы глобальные выводы делать не стал.

Но "валить" в Финляндию точно не надо. Уж очень у финов язык сложный, да и зимы длинные.

[Philipp K]

Nick4Penta (07 August 2014 - 20:19) писал:

По Финляндии всё так, но нас там не очень-то любят.

А где любят русских?

Nick4Penta (08 August 2014 - 07:10) писал:

Но многие фины русских не любят, это факт. Национализм у них на подъёме.

Это в принципе давно. В последнее время об этом только больше говорят. И все.

Nick4Penta (08 August 2014 - 07:10) писал:

Но "валить" в Финляндию точно не надо

Меня всю дорогу то за фина, то за эстонца принимают.

Nick4Penta (08 August 2014 - 07:10) писал:

Уж очень у финов язык сложный

Надо было раньше учить. У друга детства, бабушка была переводчиком с финского. Еще с войны.

Nick4Penta (08 August 2014 - 07:10) писал:

да и зимы длинные.

Этож хорошо. Жара достает ...

[Nick4Penta]

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

А где любят русских?

Возможно, в Индии или Сербии. Но не уверен.
Но подойдёт вариант, если будут просто нейтрально относиться. А таких стран много.

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

Это в принципе давно. В последнее время об этом только больше говорят. И все.

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

Меня всю дорогу то за фина, то за эстонца принимают.

Хорошее дело. А меня почему-то за швейцарца, хотя ни разу не похож.

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

Надо было раньше учить. У друга детства, бабушка была переводчиком с финского. Еще с войны.

Правильно. Язык потенциального противника всегда лучше учить до войны.

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

Этож хорошо. Жара достает ...

Не то слово...

Но там ещё и световой день зимой очень короткий, а это на присхику плохо действует.

[Philipp K]

Nick4Penta (08 August 2014 - 20:54) писал:

или Сербии. Но не уверен.

Смотрел передачу про деревню Эмира Кустурицы, мечта... Тихо спокойно.

Nick4Penta (08 August 2014 - 20:54) писал:

А меня почему-то за швейцарца, хотя ни разу не похож.

Наверное у вас имидж швейцарского банкира. Я наверное похож на пьяного фина, приехавший на запой в Питер.

Интересно, что в Эстонии ко мне не разу не обращались по русски. Но это было давно...

Nick4Penta (08 August 2014 - 20:54) писал:

Язык потенциального противника всегда лучше учить до войны.

Я смотрю, что ребенок все на мове пытается изобразить.

Nick4Penta (08 August 2014 - 20:54) писал:

Но там ещё и световой день зимой очень короткий, а это на присхику плохо действует.

Но там нет такого депрясника, как в России.

[sergan.m]

Ph-A (08 August 2014 - 19:03) писал:

А где любят русских?

В Греции.

[Nick4Penta]

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Смотрел передачу про деревню Эмира Кустурицы, мечта... Тихо спокойно.

Цыган только там у них многовато... Спокойной и тихой жизни точно не будет.

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Наверное у вас имидж швейцарского банкира.

"Это вряд ли". ©

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Я наверное похож на пьяного фина, приехавший на запой в Питер.

Возможно, на представителя творческой интеллигенции?

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Интересно, что в Эстонии ко мне не разу не обращались по русски. Но это было давно...

Поздно оправдываться. "Специальные товарищи" этот факт уже зафиксировали.

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Я смотрю, что ребенок все на мове пытается изобразить.

Предчувствует что-то?

Ph-A (09 August 2014 - 16:12) писал:

Но там нет такого депрясника, как в России.

Теперь будет.

[Philipp K]

Nick4Penta (09 August 2014 - 20:42) писал:

Цыган только там у них многовато... Спокойной и тихой жизни точно не будет.

В городе Кустурицы? Не уверен.

Nick4Penta (09 August 2014 - 20:42) писал:

Возможно, на представителя творческой интеллигенции?

Из Финляндии в Питер? А такие есть?

Nick4Penta (09 August 2014 - 20:42) писал:

Поздно оправдываться. "Специальные товарищи" этот факт уже зафиксировали.

Я не скрываю. Мне конечно Эстония нравится, но ...
Латвия как-то ближе. А куда душа лежит это Швеция и Норвегия. Но понимаю, там своих тараканов хватает.

Nick4Penta (09 August 2014 - 20:42) писал:

Предчувствует что-то?

Понятно, что с Украиной мы враги надолго. Так мы в Киев не поехали...

Nick4Penta (09 August 2014 - 20:42) писал:

Теперь будет.

Не уверен.

sergan.m (09 August 2014 - 19:14) писал:

В Греции.

Наверное вы правы.

[Nick4Penta]

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

В городе Кустурицы? Не уверен.

Я верю в их силы.

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

Из Финляндии в Питер? А такие есть?

А то как же. Раньше так вообще постоянно за водкой ездили.

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

Я не скрываю. Мне конечно Эстония нравится, но ...
Латвия как-то ближе. А куда душа лежит это Швеция и Норвегия. Но понимаю, там своих тараканов хватает.

Ничего сказать не могу. "На вкус и цвет все фломастеры разные".

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

Понятно, что с Украиной мы враги надолго. Так мы в Киев не поехали...

Не надо зарекаться. Страна прикажет -- все поедем.

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

Не уверен.

Сейчас продуктовые санкции сработают, а там и до леса дело может дойти.

[Philipp K]

Nick4Penta (10 August 2014 - 19:30) писал:

Я верю в их силы.

Там замкнутое общество. Для цыган оно менее интересно

Nick4Penta (10 August 2014 - 19:30) писал:

Раньше так вообще постоянно за водкой ездили.

Не знаю, я не ездил.

Nick4Penta (10 August 2014 - 19:30) писал:

Сейчас продуктовые санкции сработают

Финская «Валио» и так имеет заводы в России и по слухам планирует расширять их производства.

Nick4Penta (10 August 2014 - 19:30) писал:

а там и до леса дело может дойти.

С самого начала возник вопрос, а почему не вели...

[sergan.m]

Ph-A (10 August 2014 - 17:54) писал:

Наверное вы правы.

Я без шуток. У греков любовь к русским на генетическом уровне уже есть.
Греция в современных границах была сформирована во время войны за независимость.
Англия помогала Греции деньгами и небольшим количеством волонтёров.
А от России было много волонтёров, которые воевали вместе с греками.
Так что греки одинаково хорошо относятся к англичанам и русским.
Я уже много раз был в Греции в разных местах и могу смело утверждать, что всё это соответствует действительности.

[Philipp K]

sergan.m (11 August 2014 - 15:46) писал:

Я без шуток.

Я знаю.

sergan.m (11 August 2014 - 15:46) писал:

Я уже много раз был в Греции в разных местах и могу смело утверждать, что всё это соответствует действительности.

Но как правило туризм и эмиграция, несколько разные вещи.

[sergan.m]

Ph-A (11 August 2014 - 17:15) писал:

Но как правило туризм и эмиграция, несколько разные вещи.

У меня там реальная куча родственников и знакомых, которые уехали на ПМЖ.
Разницы нет.

[Philipp K]

И в России не плохо

[kondak]

Nick4Penta (21 April 2014 - 12:40) писал:

Чехия -- это хорошо.

Зато Италия в этом году выдаёт шенгенские многократные визы сроком действия до двух лет.

Подниму тему.
Виза на два года ничего не даст. Это раз.
Во вторых, это туристическая а не рабочая виза, это два.
Туриста никто на работу не возьмет.
И т д.

Нужно кардинально решать.
Пока не поздно.

[Nick4Penta]

kondak (27 September 2014 - 09:56) писал:

Подниму тему.
Виза на два года ничего не даст. Это раз.
Во вторых, это туристическая а не рабочая виза, это два.
Туриста никто на работу не возьмет.
И т д.

+500.
Но это была просто информация для желающих получить долговременную шенгенскую визу.

[kondak]

Nick4Penta (27 September 2014 - 13:59) писал:

+500.
Но это была просто информация для желающих получить долговременную шенгенскую визу.

Да.
Добавлю, что туристу не снять дом или квартиру, сложно (но можно) открыть счет в банке, конечно же дебетную карту,
невозможно получить мед страхование, и прочия.
Я прокачал эти варианты и с Кипром, и с Канадой, и с Англией.