IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


Крым


Сообщений в теме: 229

#41 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2014 - 12:20

Что Украина выиграла в результате ухода Крыма
Юрий Романенко, "Хвиля"
http://hvylya.org/an...oda-kryima.html


Сегодня парламент Крыма принял постановление о независимости и суверенитете полуострова. На этой неделе парламент Российской Федерации должен рассмотреть о вхождении полуострова в качестве субъекта РФ. Эти новости породили пораженческие настроения. Однако, если посмотреть объективно, то в этой ситуации есть немало плюсов.

Перечислю только то, что лежит на поверхности:
  • Теперь мы «страна жертва». Очень хорошая позиция в глазах нормального мира.
  • У нас исчезает необходимость дотировать убыточный регион. Теперь мы будем на нем только зарабатывать продавая электроэнергию, газ, еду, транзитные услуги. Если захотим, конечно.
  • Все убедились, что лучшие союзники Украины собственные армия и флот. Поэтому вопрос безопасности станет ключевым для страны. Это позволит развить ВПК и вообще пойти по пути Израиля в этом направлении. Это рабочие места, это возможность развивать высокотехнологичное производство.
  • Мы потеряли минимум 1,2 млн электората, голосовавшего за регионалов и прочих придурков. Это означает, что политически Украина становится более гомогенной.
  • Украина получает мощный рычаг влияния на Россию. Попытка России организовать страдания для Украины будут превращаться в страдания для Крыма.
  • Учитывая, что реально контроль над Крымом взяли бандиты, то можно не сомневаться в плодах их менеджмента. Это будет хороший антипиар Русского мира и конечно же мы будем использовать его в нашей пропаганде.
  • Потеря Крыма формирует «базу реванша». Теперь у Украины появилась сверхцель, которая требует иных ресурсов, организации, иной стратегии и тактики. Проще говоря, мы должны стать принципиально иными, чтобы иметь добиться реванша в принципе. Это будет нас искать успех и новые возможности, что позитивно скажется на общем развитии Украины.

В общем нужно без соплей смотреть на эту ситуацию и нацеливаться на игру в 20-30-50 лет. И базовым условием нашего успеха должно быть превращение материковой Украины в процветающую территорию.

Какие первоочередные шаги нужно сделать на данном этапе?

Разработать спектр санкций и наказаний в отношении организаторов референдума в Крыму, депутатов Верховной Рады Крыма, чиновников занявшихся сепаратистские позиции.

Они должны включать: возбуждение уголовных дел и внесение в базу данных Интерпола, т. е. запрет выезда за пределы Крыма и России; конфискацию всего движимого и недвижимого имущества в Украине и за ее пределами; обращение правительства к Европе и США с требованием арестовать все счета в зарубежных банках; запрет на ведение экономической деятельности с самопровозглашенной республикой Крым любым иностранным субъектам, санкции в отношении тех, кто такой запрет нарушит на территории Украины и за ее пределами.

В общем, все субъекты крымской политики должны осознать, что с этого момента они будут передвигаться исключительно в Крыму и России, иметь возможность вести бизнес исключительно на этих территориях.

Для наших оставшихся в Крыму нужно запустить программу соотечественников на оккупированных территориях. Она должна включать двойное гражданство, материальную поддержку и различные преференции, включая бизнесовые.

Давайте смотреть объективно, «наши люди» в Крыму — это 12% татар плюс процентов 10% славян. Итого 25% населения Крыма при хорошем раскладе. Это и есть наша пятая колонна, которую мы должны поддерживать, чтобы увеличивать эффективность нашей политики. И для этого создать соответствующие инструменты: организационные, финансовые, медийные и так далее.

Наша политика в отношении Крыма должна быть такой же как политика Франции в отношении Алжира со времен де Голля. В результате Алжир стучится в ворота Франции, а не наоборот.

В общем, сограждане, отключайте эмоции, вытирайте сопли. Ведь любая потеря, это приобретение возможности приобретения и потеря возможности потери. А любое приобретение, это потеря возможности приобретения и приобретение возможности потерь. Аминь.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#42 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 March 2014 - 13:27

Помнится, смотрел я как-то фильм с Клаусом Кински. Назывался он "Агирре, гнев божий". Конкистадоры ищут Эль Дорадо, сплавляются на плотах по реке, их косят болезни, голод, стрелы индейцев, летящие с берега, а они "делят" между собой земли, мимо которых проплывают, присваивают сами себе какие-то дворянские титулы, избирают одного из членов экспедиции королем (причем марионеточным -- реально группой верховодит Агирре, герой Кински) бредят о будущем величии своей новой державы (от Испании они, естественно, уже отделились, хотя никто, кроме них, об этом не знает) и вообще строят наполеоновские планы. Финал забавен: плот выносит в открытое море. На плоту в это время остается только один живой человек -- тот самый Агирре.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#43 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 March 2014 - 14:43

Ладно, в порядке бреда, так сказать...

Просмотр сообщенияPh-A (17 March 2014 - 12:20) писал:

Теперь мы «страна жертва». Очень хорошая позиция в глазах нормального мира.

Ну, если страна-жертва (приложение, дефис обязателен), то можно и на нормы русского языка наплевать, тем более что в России на них тоже плюют. Но непонятно мне другое: если берешься писать такой псевдопатриотический бред, то почему по-русски? Или это уже перевод с незалежного украинского?

Просмотр сообщенияPh-A (17 March 2014 - 12:20) писал:

Это позволит развить ВПК и вообще пойти по пути Израиля в этом направлении. Это рабочие места, это возможность развивать высокотехнологичное производство.

Во-во! В России тоже есть выдумщики, предлагающие пойти по такому пути. Действительно прирост ВВП гарантирован, безработицу как рукой снимет и вообще жизнь наладится. Но!!! Развитие ВПК значит расширение госзаказа, а для расширения госзаказа нужны деньги, причем немалые? У России хоть есть доходы от нефти и газа. А где возьмет деньги Украина? Кроме того, через пару лет, когда танков и самолетов будет наклепано выше крыши и деньги на их производство потрачены, наступит неминуемый спад. Можно, конечно, вооружения продавать и конкурировать на этом рынке с Россией. Но, сами понимаете, серьезной статьей дохода этот бизнес может стать только с согласия основных держав, контролирующих этот рынок. Даже куда более мощная в этом отношении Россия так и не сумела отвоевать себе на этом рынке много пространства. И останутся бравые хлопцы сидеть в своих танках и сосать лапу. Нелишне вспомнить, что именно сильный перекос в сторону ВПК в свое время и угробил СССР.



Просмотр сообщенияPh-A (17 March 2014 - 12:20) писал:

Какие первоочередные шаги нужно сделать на данном этапе?
Разработать спектр санкций и наказаний в отношении организаторов референдума в Крыму, депутатов Верховной Рады Крыма, чиновников занявшихся сепаратистские позиции.

Да-да! Это первое, что надо сделать. Наисрочнейшее и наиважнейшее дело! Равно как и отмена закона о статусе русского языка. Эти пункты плана просто не терпят отлагательства. От них зависит все: счастье, благополучие и процветание всей страны. Вперед, ребята!

Просмотр сообщенияPh-A (17 March 2014 - 12:20) писал:

Для наших оставшихся в Крыму нужно запустить программу соотечественников на оккупированных территориях. Она должна включать двойное гражданство, материальную поддержку и различные преференции, включая бизнесовые.

Во-во! И хрен с ней, с этой отсталой русской пунктуацией и с этим отсталым русским словообразованием, тем более что уже совсем скоро язык захватчиков и оккупантов все истинные патриоты Украины забудут на хрен, даже если для этого придется вырезать оставшуюся часть мозга...



Просмотр сообщенияPh-A (17 March 2014 - 12:20) писал:

Это и есть наша пятая колонна, которую мы должны поддерживать, чтобы увеличивать эффективность нашей политики. И для этого создать соответствующие инструменты: организационные, финансовые, медийные и так далее.

Заметьте, уважаемый, вы сами произнесли выражение "пятая колонна". Что на очереди? Сложнейшие операции влияния? Или ограничитесь простой партизанской войной? Укртерроризмом в Крыму? :(
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#44 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2014 - 16:41

Здравствуй - и спасибо!

Вы, рискнувшие восстать против шестидесятилетней давности киднеппинга, против четвертьвековой аннексии, сумевшие победить - бескровно, открыто, демократично - вы сделали куда больше, чем хотели!

Вы не Крым вернули России. Вы вернули России - Россию.

Спасибо, соотечественники!

Давайте вместе сделаем наш огромный общий дом лучше. Теплее, добрее, сильнее. У нас обязательно получится!


P.S. Вынесу из комментариев:

"А где горы горящих покрышек в центре Симфи? Где подожжённые "Коктейлями Молотова" милиционеры? Где загаженная центральная площадь, танцы "кто не скачет - тот хохол", где бритоголовые с битами?
Никакой демократии... Европа и США этого не одобрят, однозначно."

:(

© Сергей Лукьяненко
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#45 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 07:07

Цитата

Сурковъ ‏@SurkovRussia 15 ч.

Знали б, что США введут санкции против Мизулиной, вернули б Крым гораздо раньше...

Сурковъ ‏@SurkovRussia 17 ч.

Звонит Миша Прохоров... Тихо плачет в трубку.

Сурковъ ‏@SurkovRussia 17 марта

Итоги Майдана: Украина теряет Крым и получает олигархов у власти. Россия теряет олигархов, блокируемых ЕС, и получает Крым. И кто тут лох?

Источник: https://twitter.com/SurkovRussia
С уважением, Николай

#46 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 11:34

Цитата

Звонит Миша Прохоров... Тихо плачет в трубку.
Тихо так, его сдал...
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#47 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 11:38

Просмотр сообщенияPh-A (18 March 2014 - 11:34) писал:

Тихо так, его сдал...
Ага. Но мне про Мизулину больше понравилось. Не любит он её.
Он там ещё дальше написал:

Цитата

Сурковъ ‏@SurkovRussia 7h

США закрыли въезд для Мизулиной. РФ может запретить въезд Кэтрин Эштон... Я б вообще выгнал обеих красавиц с планеты.
pic.twitter.com/yqz7VkdZSa

С уважением, Николай

#48 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 15:12

Просмотр сообщенияNick4Penta (18 March 2014 - 11:38) писал:

Он там ещё дальше написал:
Ага. Но только Твиттер не Суркова
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#49 awam

    Hero Member

  • Administrators
  • 1228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань

Отправлено 18 March 2014 - 16:09


С уважением, Владимир.

#50 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 16:41

Просмотр сообщенияPh-A (18 March 2014 - 15:12) писал:

Ага. Но только Твиттер не Суркова
Какая жалость...
С уважением, Николай

#51 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 17:45

Просмотр сообщенияPh-A (16 March 2014 - 19:11) писал:

Смотрели билеты на октябрь, когда у ребенка каникулы. Билет RedWings 1000 руб + 450 руб сборы. Плацкарт отдыхает.
Авиакомпания Red Wings открыла продажу билетов на летние регулярные рейсы, выполняемые с 24 мая 2014 года из Москвы (Домодедово) в Симферополь и обратно.
вылет из Домодедово в 09-50
вылет из Симферополь в 12-10
На этом направлении установлен минимальный тариф 3925 руб. (со всеми сборами) в одну сторону.
Также действует скидка 10% при покупке билета туда и обратно.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#52 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 March 2014 - 20:22

Цитата

В Симферополе в результате стрельбы на улице убит боец самообороны

18 марта, 19:43

СИМФЕРОПОЛЬ, 18 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Симферополе на улице Кубанской из окна одного из зданий был открыт огонь предположительно из снайперской винтовки. Об этом сообщил агентству Крыминформ источник в городских правоохранительных органах.

По уточненным данным, убит один из бойцов самообороны, еще двое получили ранения.
Источник: http://itar-tass.com...estviya/1057043

Комментарии на forum.sevastopol.info:

Цитата

На самом деле всё намного проще, - снайпер отработал по вышке охранного периметра украинской части, причем с тыла, затем обстрелял местных. Местная самооборона рванула разбираться, смело, но безграмотно. Очень быстро подтянулись ВЛ, снайпера "сняли", в/ч от греха выпотрошили, разогнав укровояк пинками, караул заперли в их же караулке для разбора. Неприятный итог два двухсотых, два трехсотых. Укровоякам урок. Сейчас эта информация оперативно доводится до всех особоупоротых по всем возможным каналам. Их тупо слили.Не просто слили. Только что разговаривал с Симферополем. Как мне сказали, с первых шагов было понятно, что это провокация. Часть не является боевой, и захватывать ее не было никакого смысла - там сидят чисто картографы (играют в "морской бой"), Ворота части можно было просто закрутить на проволоку и в списке поставить галочку, что она захвачена. А провокация с выстрелами - вообще непонятная - если уж провоцировать, то нужно было выбирать часть посущественнее.

Началось? ;)
С уважением, Николай

#53 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2014 - 08:43

Цитата

Задержан застреливший двух человек в Симферополе снайпер

19 марта 2014, 11:58

Крымские правоохранители задержали 17-летнего жителя Львовской области, который во вторник застрелил в Симферополе из снайперской винтовки двух человек, сообщили в пресс-службе МВД республики.

Предположительно, задержанный является представителем националистической организации «Правый сектор». После стрельбы он попытался скрыться, однако правоохранители спрогнозировали, в какую сторону можно уходить из здания, и стрелявшего задержали, передают «Вести ФМ».

Глава Совета министров Крыма Сергей Аксенов заявил РИА «Новости», что находится в постоянной связи с правоохранительными органами по расследованию инцидента с расстрелом военнослужащих. По его словам, при организации нападения «действовал майдановский вариант». «Стреляли с одной точки в два места, и в украинских военнослужащих, и в наших самообороновцев», - сказал премьер-министр Крыма.

Ранее сообщалось, что в результате стрельбы из снайперской винтовки в Симферополе во вторник вечером погибли два человека – боец самообороны и военнослужащий украинской воинской части, кроме того еще двое, также представитель самообороны и военнослужащий, пострадали.

По предварительным данным, выстрелы были произведены из одного места в двух направлениях. Снайпер стрелял из окна недостроенного здания, расположенного в непосредственной близости от воинской части, по представителям самообороны, которые проверяли сигнал о присутствии в этом здании вооруженных людей, и в сторону украинской воинской части, расположенной рядом.

В МВД не исключают, что эта провокация была спланированной, с целью посеять нервозность и осложнить обстановку в городе в день, когда подписан договор о воссоединении Крыма с Россией.
Источник: http://vz.ru/news/20.../19/677890.html
С уважением, Николай

#54 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2014 - 10:43

Просмотр сообщенияNick4Penta (19 March 2014 - 08:43) писал:

Крымские правоохранители задержали 17-летнего жителя Львовской области
Те кто старше, умнее?

Просмотр сообщенияNick4Penta (19 March 2014 - 08:43) писал:

В МВД не исключают, что эта провокация была спланированной
О чем я писал с самого начала.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#55 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2014 - 10:55

Ira Van Yui: "Сограждане радуются, что "Крым наш"... Ок, не все, но - большинство. Наш, а не - чей? Не братьев-украинцев. Брат стал слаб, и мы отжали у него кусок земли. За который "мы заплатили кровью наших дедов". А они не платили? Что, в "тех" воинах не было той же братской украинской крови? Была. Она везде была, до самых до окраин дальневосточных... А уж сколько её было пролито в Великой отечественной.. и тоже - за всю, теперь "нашу", землю.
А во время раздела/развала СССР братья заплатили за свою землю, отказавшись от ядерного арсенала, третьего в мире по величине. Доверились нам, нашему честному слову, по-братски...
И вот теперь мы нарушили все свои обещания и "оттяпали Крым взад". И радуемся, оправдывая свою подлость благими намерениями: защитой брата от бандеровцев. 22 года никаких бандеровцев не было, а тут вдруг целая армия их нарисовалась? Прям такая, что и сам брат стал бандеровцем, фашистом? Несколько роликов и море брехни по тв - и всё, брат стал врагом? И можно с чистой совестью объявлять ему войну?
Ок. Воюйте. Убивайте.
А что потом?
Что потом??!!!
Даже если предположить, что украинцы отойдут, оставят Крым(да подавитесь!!) и не будет пролито крови, КАК мы будем жить дальше?
Вы серьёзно думаете, что брат утрется, улыбнется и снова позовет в гости и мы будем жить "как раньше"? Чё, правда, так думаете??
Или вам насрать и вы "в горбу видали брата с его улыбкой"?
Или вы вовсе не думаете..?
Не думаете о том, что "как раньше" не будет уже никогда. Никогда.
Такая вот цена за Крым, за свой же подарок...
Прощай, Украина. И прости..."
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#56 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 March 2014 - 11:14

Мне очень не нравится то, что украинских военных моряков просто-таки под конвоем выкидывают из Севастополя. Гадко это как-то выглядит... Слишком резко взялись за штурвал новые власти Крыма. Я почему-то думал, что Украине позволят все-таки иметь свою базу в Крыму -- нам же такое было позволено. Явная нехватка выдержки... Явно не в пользу России стали разворачиваться события.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#57 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2014 - 12:52

Просмотр сообщенияPh-A (19 March 2014 - 10:43) писал:

Те кто старше, умнее?
Скорее всего, это был вброс. В других источниках о возрасте стрелка не пишут, и его задержание не подтверждается.
Но среди молодёжи активных дураков найти легче, это так.

Просмотр сообщенияPh-A (19 March 2014 - 10:43) писал:

О чем я писал с самого начала.
Это было ожидаемо. :(
Не забывайте ещё, там и среди крымских татар есть некоторый процент радикальных исламистов, и Хизб ут-Тахрир в Крыму открыто действовала.
С уважением, Николай

#58 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 March 2014 - 15:43

А между тем высказался по полной программе Познер... В своем, естественно, репертуаре. :( Но ряд интересных соображений есть.

Цитата


О ВОССОЕДИНЕНИИ КРЫМА С РОССИЕЙ И НЕ ТОЛЬКО

19 марта 2014, 16:03


На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами.

Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества. Этим ожиданиям не суждено было осуществиться. Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету. Не потому, что оставалась (и остается) в плену у своего советского прошлого, а по гораздо более серьезной причине: истоки России лежат в восточном, византийском христианстве, в отличие от Запада, истоки которого восходят к Риму, к христианству западному. Между двумя менталитетами и ценностями лежит пропасть, скорее всего, неодолимая. Это во-первых.

Во-вторых, Россия стала вставать с колен гораздо быстрее, чем ожидалось, чему существенно помогли, в частности, неожиданно высокие цены на нефть. Ну, а в-третьих, довольно скоро стало понятно, что Россия не собирается вести себя, как страна, потерпевшая поражение. Первым явным признаком этого был конфликт из-за решения НАТО бомбить Югославию, против чего Россия громко и настойчиво возражала. При этом запомним, что ни Совет Безопасности ООН, ни ЕС не давали своего согласия на эти бомбежки. США решили – США сделали, сказав России, мол, без вас обойдемся (и замечу в скобках, что насильственное отделение Косово от Сербии, признанное Западом, открыло ящик Пандоры, что бы и кто бы ни говорил по этому поводу). Если начать с этого события и проследить далее, то мы увидим целый букет несогласий между США и Россией, при этом США всегда действовали с позиции силы (самый яркий пример – приближение НАТО к российским границам, вопреки обещанию госсекретаря США Бейкера, которое он дал Горбачеву еще в 1989 году). У обеих сторон росло раздражение: у одной – потому что другая не вела себя «как надо», а у второй – потому что первая не считалась с ней, явно относилась к ней как к стране второразрядной (очень советую прочитать речь Путина в Мюнхене в 2007 году).

В течение всего этого времени США пытались – и небезуспешно – выдавливать Россию из тех регионов, которые она традиционно считала своей сферой влияния, в частности, это Кавказ и Средняя Азия, Ближний Восток и Восточная Европа. У России не было на это ответа (читай: сил), хотя чрезвычайно умелое использование американских ошибок позволило ей резко поднять свой рейтинг в арабском мире (Сирия) и не только (Иран). Но чего Россия не могла потерпеть ни при каких условиях – это было стремление США занять ее место в «братской славянской стране» Украине. И дело было не только из-за опасений, что такая Украина станет членом НАТО, вооруженные силы которой окажутся у юго-западных границ России. Дело было (и есть) в глубоко психологическом убеждении, что Украина – это «наша» и украинцы – это «наши» (попробуйте на минуточку представить себе, что в Мексике происходит революция, к власти приходит лидер вроде Чавеса, который приглашает Россию разместить часть своих вооруженных сил вдоль мексиканско-американской границы. Представили? Последствия ясны?).

Тем временем процессы, происходившие на Украине (все-таки по-русски положено говорить «на Украине», а не «в») все больше и больше расшатывали страну. Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой. Народное недовольство все росло, но вот...

Все это было воспринято российским руководством как новое подтверждение того, что постоянно происходило последние двадцать лет: Запад (читай: США) продавливает свои решения, абсолютно отказываясь на деле (не на словах) учитывать интересы России – в данном случае в регионе, который веками входил в так называемый «русский мир». Только сильно ограниченный – чтобы не сказать резче – человек мог сомневаться, что последует ответ. И он последовал. Я не исключаю того, что именно на это рассчитывали, что стремились к новому серьезному обострению, чтобы воспользоваться этим и в некоторой степени вернуться к психологическому состоянию холодной войны. Не утверждаю, что это так, но и не исключаю: уж больно видную роль стал играть Путин, которого признавали «самым влиятельным политиком года», «человеком года» и т.д.

А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято.

Дальше можно рассуждать на тему «за» и «против». Но я настаиваю на том, что такие рассуждения должны основываться на знании и трезвом понимании того, что было и есть.

От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.

Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».

Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#59 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 March 2014 - 16:10

Еще одна душераздирающая статья на "Эхе"... Даже не знаю, вброс это или реальное мнение реального человека, описывающего реальную ситуацию. На то, что это вброс, указывает тот факт, что речь идет только об Украине и России. Вторая, естественно, рисуется исключительно как агрессор. Про Крым только сказано, что он млн украинский, и точка. Мнение самих крымчан автора не интересует ни в малейшей степени. Почему-то никто из подобных писателей даже не допускает мысли, что Крым САМ обратился к России, что крымчане ВСЕГДА хотели в Россию. Впрочем, он сам признается, что в Крыму никогда не был. Тогда зачем языком чесать? А я бывал в Крыму, и мне доводилось говорить с людьми.

Так что, видимо, это лишь очередной вброс... Но я подозреваю, что он весьма точно отражает то настроение в обществе, которое не без помощи местных СМИ сформировалось на Украине (да, именно НА Украине, и никак иначе!). Так что Украина для России, увы, потеряна. Возможно, она действительно была потеряна еще в 90-е годы. Что ж, в этом случае нам действительно ничего не остается, как принять в свой состав Крым, который за 25 лет так и не захотел стать украинским.



Цитата


Изображение КИЕВ И УКРАИНА ГЛАЗАМИ РУССКОЯЗЫЧНОГО ЭТНИЧЕСКОГО РОССИЯНИНА

Антон Дмитриевблогер, общественный деятель (г.Киев)

19 марта 2014, 14:06


На написание сего текста меня сподвигла электронка «Эха Москвы». Я долгое время не мог публично высказываться о конфликте России и Украины, ибо большинство российских СМИ отказывалось публиковать такие материалы.

Исключительно по просьбе коллег из «Эха» я пишу этот материал, ибо после недавних событий вокруг Крыма и позиции господина Путина какие-либо взаимоотношения с Россией даже для обычных украинцев стали моветоном.

Не нужно думать, что украинцы ненавидят русских – это не так. Но российская пропаганда все делает для того, чтобы разжечь ксенофобию и шовинизм. Парадокс: официальная Москва и господин Дмитрий Киселев сделали для развития украинского национализма намного больше, нежели советская власть за все время своего существования.

Агрессивная и абсолютно неправильная позиция Кремля в отношении Украины лишь разозлила украинцев. При этом официальный Киев, наоборот, старался антироссийские настроение умерить. Но народ, смотрящий в экраны теликов, компов, планшетов и телефонов, уже ненавидит не Путина – он ненавидит Россию.

Это – свершившийся факт. В Украине призывают бойкотировать все российское, ввести визовый режим с Россией и отказаться от газа и нефти РФ. Самые радикальные элементы предлагают взорвать нефте- и газопроводы, затопить ЧФ РФ, отбить силой Крым и т.д. Но эти призывы не находят отклика в украинцах.

Изображение

Изображение

Я сам – этнический русский, родился и вырос в Запорожье, на юге Украины. Я с детства говорю по-русски. Мои тетя и дядя до сих пор живут в поселке поблизости российской границы в Харьковской области. Мои бабушка и дедушка – из Тверской области, все мои предки – россияне.

Именно поэтому я до сих пор не могу понять, почему господин Путин решил защитить меня и еще сотни тысяч русскоговорящих украинцев – мы же его не просили. Но ВВП поневоле сделал из нас националистов.

Это ж как нужно достать, чтобы моя мама и тетя, не знающие украинского, на шестом десятке лет решили записаться на языковые курсы по украинскому языку. После начала событий в Крыму мама позвонила, плакала и говорила, что не может и не хочет больше общаться на русском. Для нее, прожившей большинство жизни в СССР, политика Путина стала самым большим потрясением в жизни.

На работе, в транспорте – лишь разговоры о России. Но обсуждают не только Путина. Ведь его, как бы там ни было, выбрал российский народ. И этот же народ может его свергнуть или отозвать – но такого не происходит.

Я и многие мои друзья никогда не были в Крыму из-за разных причин, но никогда ни у кого даже мысли не появлялось, что он может быть частью другой страны. И что эта страна еще и будет называться братской, а потом попирать нормы международного права, чтобы отобрать у другой, такой же «братской», часть ее территории. Крым – украинский. Точка.

Картинка в телевизоре со времени победы Революции Достоинства очень изменилась. Остались один-два канала, которые до сих пор высказываются нейтрально или хорошо о России и бывшей украинской власти. Остальные же предпочитают критику, которая иногда даже переходит границы здравого смысла.

Знаете, я не могу комментировать позицию РФ – я не могу отвлекаться на всю ту истерию, которой поддается российское общество благодаря провластным и «сочувствующим» СМИ. Складывается впечатление, что общество становится отражением Дмитрия Киселева, ведь многие россияне поддерживают аннексию Крыма.

И да, мне очень жаль телеканал «Дождь» и Лента.ру – для большинства украинцев именно эти СМИ стали близкими и хотя бы глотком свежего воздуха их России. Да что там говорить: я сам очень любил «лентач»!

Мне непонятно, почему из-за моей статьи на малоизвестном ресурсе в Украине российские СМИ подняли шумиху и обвинили меня чуть ли не во всех смертных грехах. Кстати, с понедельника, 17 марта, мне запрещен въезд на территорию РФ – за разжигание межнациональной розни и экстремизм. Интересно, когда ж я успел?

Конечно, не все «безоблачно» в Киеве – это правда. И далеко не все даже на Майдане довольны действиями новой власти. Но это все отодвигается на второй план неразумными и никому не понятными действиями России.

Смешно сказать – Путин сейчас повторяет ошибку Наполеона при вторжении последнего в Россию: тогда ведь тоже народ объединился не за императора Александра, но в патриотическом порыве против внешнего врага.

Так и в Украине сейчас. Да, мы все втихомолку ругаем наших новых назначенцев, да, мы чувствуем, что Небесная Сотня (погибшие на Майдане) еще не отомщены. Но сейчас это все меркнет по сравнению с тем, что северный сосед ведет себя настолько недружелюбно.

Никто из нас не знает, чем все это закончится. Одно только ясно: украинец и русский больше никогда не будут братьями. Даже если Путин уйдет.

Небольшая подборка того, что сейчас украинцы чувствуют к России

Изображение

Изображение

Изображение

А это – Херсон молится за Украину…

Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#60 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2014 - 17:03

Просмотр сообщенияPavel (19 March 2014 - 11:14) писал:

Мне очень не нравится то, что украинских военных моряков просто-таки под конвоем выкидывают из Севастополя.
Не выкидывают.
Там еще есть база морской пехоты Украины с командиром который полностью подчиняется Киеву.
Если что, то их сумеет остановить только морпехы России. И то непонятно с какими потерями.

Просмотр сообщенияPavel (19 March 2014 - 11:14) писал:

Я почему-то думал, что Украине позволят все-таки иметь свою базу в Крыму -- нам же такое было позволено.
Украине нужны были деньги.

Просмотр сообщенияPavel (19 March 2014 - 11:14) писал:

Явная нехватка выдержки...
Эйфория от независимости. Но это разовая акция. Что будет реально, пока не кто не знает.

Просмотр сообщенияNick4Penta (19 March 2014 - 12:52) писал:

Не забывайте ещё, там и среди крымских татар есть некоторый процент радикальных исламистов, и .Хизб ут-Тахрир в Крыму отркыто действовала.
Как мне говорили знакомые, татары здорово "баловали" и во времена СССР.

Просмотр сообщенияPavel (19 March 2014 - 16:10) писал:

Именно поэтому я до сих пор не могу понять, почему господин Путин решил защитить меня и еще сотни тысяч русскоговорящих украинцев – мы же его не просили. Но ВВП поневоле сделал из нас националистов.

Это ж как нужно достать, чтобы моя мама и тетя, не знающие украинского, на шестом десятке лет решили записаться на языковые курсы по украинскому языку. После начала событий в Крыму мама позвонила, плакала и говорила, что не может и не хочет больше общаться на русском. Для нее, прожившей большинство жизни в СССР, политика Путина стала самым большим потрясением в жизни.
Вброс. Это я читал не один десяток раз, в разных текстах. Но написано одними и теме же словами.

Мама на шестом десятке лет перешла на сторону майдана это даже не смешно....

Просмотр сообщенияPavel (19 March 2014 - 16:10) писал:

Я и многие мои друзья никогда не были в Крыму из-за разных причин, но никогда ни у кого даже мысли не появлялось, что он может быть частью другой страны. И что эта страна еще и будет называться братской, а потом попирать нормы международного права, чтобы отобрать у другой, такой же «братской», часть ее территории. Крым – украинский. Точка.
Это основное. Для жителей Киева Крым так же далек и не знаком как и для нас. И судят они по отзывам СМИ. А пропаганда работает очень здорово.
Вы мне слово, а я вам ссылку.




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2024 Your Company Name