Сообщений в теме: 229

[HSV]

Ph-A (19 March 2014 - 17:03) писал:

Вброс. Это я читал не один десяток раз, в разных текстах. Но написано одними и теме же словами.

С другой стороны, я слышал практически те же слова от моих русскоязычных друзей в Чернигове, Харькове и Львове. Пропагандистская идея о "зверствах бендеровцев" (особенно украинцев умиляет написание "бендеровцев" через е) и притеснения по языковому принципу и необходимость вооруженной защиты русскоязычных граждан Украины - она проглатывается россиянами, но вызывает дикое неприятие на Украине. С одной стороны, потому что украинцы за эти годы стали гораздо более толерантны. Из России просто трудно оценить, насколько внутренне свободными стали украинцы. Даже чересчур. Они просто упиваются эйфорией свободы и реальной демократии, не замечая, что такими людьми гораздо легче манипулировать. С другой стороны, не являлись бандеровцы ужасом для русскоязычных украинцев, а на Западной Украине так и подавно превратились в местную туристическую "фишку". Пересмотрите, ради интереса, видео с факельным шествием бАндеровцев, которое где-то здесь было выложено. Как реагируют на это проходящие мимо прохожие и даже охранник казино, который вынужден тушить брошенную демонстрантами шашку. Все в порядке вещей, подумаешь шалят ребята. Я отдаю себе отчет в том, насколько опасны такие игры. Но молодое поколение так не думает. "Хто не скаче, той москаль!" - по внутреннему содержанию для участников это прикольный флешмоб, а не ритуальный военный танец.

Да, ребята заигрались, но после российских действий шуточное противостояние мифическим "москалям" легко переросло в реальное отторжение.

Для понимания, вспомните майские автопробеги на машинах с георгиевскими ленточками и лозунгами "На Берлин!". И пьяные приколы российских туристов за границей по отношению к немецким туристам "Хенде хох!", "Гитлер капут!" и пр. Они ведь не ненавидят современных немцев. Это вообще про другое. Но как это выглядит в глазах тех же немцев?

[Nick4Penta]

HSV (20 March 2014 - 10:21) писал:

С другой стороны, я слышал практически те же слова от моих русскоязычных друзей в Чернигове, Харькове и Львове.

Есть такое дело.

Могу даже судить по тому, что пишут люди, которых я лично знаю "живьём", в Facebook. Ругаются до "расфрендивания". Причём позиции новой украинской власти поддерживают не только западенцы и киевляне (для многих это просто бизнес, ничего личного, а Янукович бизнес реально достал), но и с юго-востока, (в частности, есть пара знакомых из Луганска (муж и жена), которые раньше были вроде бы вполне вменяемыми, теперь обзывают всех несогласных с ними "путиноидами").

А вот все мои знакомые крымчане (правда, татар среди них нет) однозначно поддерживают присоединение к России.

Другие знакомые (пожилые люди, муж на пенсии, работал на шахте, жена -- учительница) из Донбасса пока хотят только чтобы их все оставили в покое. Лишь бы платили зарплаты и пенсии, и малолетки с битами не шлялись по улицам.
Но их женщин напугали украинские танки -- "раньше у нас в городе военных вообще не было, а тут танки". (Боятся войны, но уезжать к детям не хотят.)

Так что поляризация мнений есть.

За последние 20 лет пропаганда с обеих сторон очень сильно изменила отношение людей друг к другу.
Сейчас украинские телевидение и интернет-ресурсы практически полностью антироссийские. (Смотрел телемост Шустера с Крымом ещё до референдума -- такой подтасовки и такого затаптывания оппонентов давно не видел.)
Разумеется, наше телевидение даёт "контркартинку" (и это в данных условиях понятно).

Но я прекрасно понимаю крымчан, которые не хотели у себя такого же бардака, который они наблюдали в Киеве.

[Pavel]

Nick4Penta (20 March 2014 - 12:20) писал:

А вот все мои знакомые крымчане (правда, татар среди них нет) однозначно поддерживают присоединение к России.

Так вот в этом-то все и дело!!! Ор стоит про Путина и "оккупацию", но никто почему-то не хочет взглянуть правде в глаза: крымчане (по крайней мере русские, коих подавляющее большинство населения полуострова) ХОТЯТ в Россию до позеленения! Это сквозит во всем, даже в интонациях и внешне политкорректных фразах местных экскурсоводов. Но никого на Украине мнение крымчан не волнует. Их просто тихо игнорируют...

[Pavel]

Nick4Penta (20 March 2014 - 12:20) писал:

Другие знакомые (пожилые люди, муж на пенсии, работал на шахте, жена -- учительница) из Донбасса пока хотят только чтобы их все оставили в покое. Лишь бы платили зарплаты и пенсии, и малолетки с битами не шлялись по улицам.

Обалденная позиция! Вот потому они и поимели на свою голову и Ющенко, который присвоил звание героя Украины Бандере (и как Россия тогда стерпела, не пойму до сих пор -- по моей шкале такое хамство на разрыв дипотношений тянет), и Януковича, и дикую коррупцию, а теперь и угрозу гражданской войны и развала страны. Лишь бы зарплату платили... А откуда она возьмется, эта зарплата, если вы головой с песок, а страна катится в тар-тарары! При такой гражданской позиции вас еще и не такое ждет.

[Nick4Penta]

Pavel (20 March 2014 - 12:49) писал:

Но никого на Украине мнение крымчан не волнует. Их просто тихо игнорируют...

Именно. "Хто не скаче, той москаль".

Но это и не удивляет. Для киевской власти признать правоту крымчан означает признать собственную нелегитимность и недееспособность (если бы киевская власть могла разрулить ситуацию, ничего бы не произошло). И поэтому против крымчан будет вестись жесточайшая пропаганда.

Pavel (20 March 2014 - 12:53) писал:

Обалденная позиция!

Там таких "мояхатаскрайников" очень много. Это данность.
Люди привыкли, что "власть за рабочего человека". Дисциплинированно ходят на работу, стоят в очередях и т.п. Власть могут поругивать на кухне, но будут ей подчиняться, пока она совсем уж что-то из ряда вон выходящее не отчебучит. Но потом опять поверят обещаниям властей и разойдутся по домам (что мы и видели в том же Харькове).

И именно на эту аудиторию и направлено обращение Яценюка с обещаниями. Они опять поверят, и их опять кинут.

[Pavel]

Nick4Penta (20 March 2014 - 13:17) писал:

Там таких "мояхатаскрайников" очень много. Это данность.

Почему только там? А нас тут что, иначе?

Nick4Penta (20 March 2014 - 13:17) писал:

Для киевской власти признать правоту крымчан означает признать собственную нелегитимность и недееспособность

Ну, какая же власть смирится с потерей территорий?

[Pavel]

Цитата

"ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ" (С)

Андрей Илларионов
экономист

19 марта 2014, 20:51

В.Путин: «Крым – это исконно русская земля».
http://www.kremlin.ru/news/20603

Среди этнических групп/народов дольше всего на территории Крымского полуострова – примерно 22 столетия – жили греки.

Из ныне живущих на территории Крыма этнических групп дольше всего там живут крымские татары – 528 лет, а с учетом периода их депортации (в 1944-1989 гг.) – 573 года

Русские живут на территории Крымского полуострова в течение 231 года – с 1783 г.
Крупнейшим этносом, проживающим на территории Крымского полуострова, русские стали примерно с рубежа XIX и XX столетий, т.е. в течение последних приблизительно 114 лет. Это меньше, чем срок проживания какого-либо иного этноса, бывшего крупнейшим на территории Крымского полуострова, в историческое время.

Крымский полуостров находился в составе РСФСР (СССР) с 1921 г. по 1954 г., или 33 года. Среди известных государственных и протогосударственных образований, существовавших на территории Крымского полуострова, это минимальный срок.

Российская империя, владевшая Крымским полуостровом с 1783 г. по 1917 г. была не моноэтническим государством, а владением династии семьи Романовых, под контролем которой находились различные этносы. На протяжении почти всего периода нахождения Крыма в составе империи Романовых – в течение приблизительно 117 лет из 134 (с 1783 г. по примерно рубеж XIX и XX столетий), т.е. в течение 87% этого периода, – крупнейшим этносом, проживавшим на полуострове, были крымские татары.

Из общей 1152-летней истории всех русских и российских государственных образований (с 862 г.) территория Крымского полуострова находилась в их составе в течение 171 года (с 1783 г. по 1954 г.), илименее 15% этого времени.

Из периода примерно в 32 столетия, в течение которого на территории Крымского полуострова жили известные истории народы, русские проживают в Крыму 231 год, или около 7% всего этого времени.

Русские являются крупнейшей этнической группой, проживающей на Крымском полуострове, в течение последних примерно 114 лет, или около 3,5% исторического времени.

Крымский полуостров находился в составе государственного образования русских, построенного с учетом этнического принципа (РСФСР) в течение 33 лет (1921 – 1954 гг.), что составляет примерно 1% времени, в течение которого на территории полуострова проживали известные истории народы.

Все правильно! Предлагаю передать Крым Греции. Думаю, тогда мы и с Украиной, и с США, и с ЕС помиримся...

[Philipp K]

Японцы хотят, чтобы их допросила прокурор Поклонская
http://www.mk.ru/soc...oklonskaya.html
Как прокурор Крыма стала звездой аниме

Прошло немногим более недели с момента назначения Натальи Поклонской прокурором Крыма, как она стала настоящей интернет-звездой... Но не в России, и не на Украине — а в Японии. Опубликованный на ресурсе YouTube видеоролик с пресс-конференции Поклонской, прошедшей 13 марта, за неделю собрал более 800 000 просмотров, а опубликованный с японским заголовком тот же ролик — еще более 200 тысяч просмотров и огромное количество лестных для 33-летнего прокурора комментариев.



Поклонская была назначена на должность прокурора Крыма 11 марта. По ее собственным словам, она закончила Университет внутренних дел в Евпатории, после чего работала в Симферополе межрайонным природоохранным прокурором. Затем была переведена в Генпрокуратуру Украины в Киев, откуда в феврале этого года решила уволиться — из-за событий на Майдане. 16 марта она дала первую пресс-конференцию в новом качестве, в ходе которой заявила, что в Крыму на данный момент не было нарушений закона. Однако интернет-общественность очаровали не слова прокурора, но сама она.

Успехом ролика, однако, дело не ограничилось — по следам просмотра видео воодушевленные «красотой» Поклонской японцы начали увековечивать ее в... аниме! Сейчас на ресурсе Pixiv.net, посвященном публикации пользователями собственных работ в стиле аниме, насчитывается уже несколько десятков изображений Поклонской — от стилизованных перерисовок кадров ее пресс-конференции, до вариаций в духе «девочки-кошки» (Поклонская с кошачьми ушами на голове).



Комментарии в японском интернете относительно нового крымского прокурора поражают — пользователи готовы отправиться в Крым, о котором им мало что известно, только бы их допросила Поклонская: «Я расскажу все, что знаю, и что не знаю — тоже!». «Какая красибая женщина, Украина завидная!» (авторская орфография сохранена), - гласят русскоязычные сообщения в YouTube от японцев, которые, видимо, еще не знаю о вхождении Крыма в состав России.

«Пока мы надеемся, что работа Натальи не будет слишком сложной, – завершает свой материал японский новостной ресурс RocketNews24, – особенно учитывая нынешнюю ситуацию. Вместо этого скрестим пальцы, чтобы все разрешилось мирным путем и все остались счастливы». На самом деле, сейчас работа Поклонской достаточно сложна — она занимается делом о стрельбе в Крыму 18 марта, когда были убиты два человека.

В феврале этого года объектом обожания для японцев уже становилась российская фигуристка Юлия Липницкая — ей также было посвящено множество рисунков в стиле аниме. Однако тогда речь шла об олимпийской чемпионке, за триумфом которой наблюдал весь мир...

С чем же может быть связан такой сильный интерес японцев, особенно тех, кто увлекается аниме, к персоне Поклонской?

Валерий КОРНЕЕВ, редактор сайта www.otaku.ru:

– Интерес художников к персоне крымского прокурора исчерпывающе объясняет фраза из популярного анекдота: «во-первых, это красиво». Еще пару недель назад иллюстраторы в Японии массово рисовали фигуристку Юлию Липницкую, сейчас их внимание переключилось на госпожу Поклонскую. Симпатичная девушка, занимающая не последний пост в правоохранительной системе — довольно расхожий типаж в японских комиксах манга и мультфильмах аниме, причем типаж в большой степени фантазийный. В реальности японским женщинам очень редко удается подняться по карьерной лестнице полиции или Сил самообороны; красавицы в военизированной форме на страницах комиксов отражают мечту авторов и читателей о соответствующих ведомствах с привлекательным лицом. Если внимательно изучить Pixiv (художественный сайт, где могут публиковаться и профессионалы, и любители — а любителей там колоссальное количество, Япония — рисующая страна), можно обнаружить изображения участниц группы «Тату», персонажей мультфильмов Романа Качанова и, скажем, украинского политика Юлии Тимошенко. Характерный мультяшный стиль, в котором выдержаны эти картинки, — следствие того, что японцы с раннего детства привыкают к изобразительным канонам манги, подчеркивающим, а то и гипертрофирующим красоту персонажа. Некоторые иллюстраторы идут по пути стилизации до логического конца и дальше, превращая в симпатичных девочек неодушевленные предметы вроде истребителей, боевых кораблей или даже Большого адронного коллайдера.

[Philipp K]

Pavel (20 March 2014 - 15:45) писал:

Предлагаю передать Крым Греции.

А Грецию забрать в Россию.

[HSV]

Ph-A (20 March 2014 - 18:02) писал:

А Грецию забрать в Россию.

...со всей Византией. А японские острова - подарить с барского плеча. Пусть радуются

[Nick4Penta]

HSV (20 March 2014 - 18:04) писал:

А японские острова - подарить с барского плеча. Пусть радуются

Острова отдать их исконному коренному населению -- айнам Сахалина.

[Pavel]

HSV (20 March 2014 - 18:04) писал:

...со всей Византией. А японские острова - подарить с барского плеча. Пусть радуются

Во-во! Николая II как раз и заманили в первую мировую, пообещав Константинополь и Босфор.

А я бы заодно еще отчекрыжил бывшие территории Великой Армении у турок (надо же когда-то добить эту Османскую империю), передал их Армении нынешней в обмен на ее вхождение в РФ. И будет тогда всем нам счастье...

[Pavel]

Nick4Penta (20 March 2014 - 18:14) писал:

Острова отдать их исконному коренному населению -- айнам Сахалина.

Можно. Но в обмен на вступление в РФ!

[Nick4Penta]

Pavel (20 March 2014 - 15:00) писал:

Почему только там? А нас тут что, иначе?

У нас аполитичных тоже много.

Но есть и некоторые различия:
- в России ещё слишком многие помнят, как "наелись" политикой в 1980-е - 1990-е годы, поэтому "нет веры" (и пойдут только за очевидным лидером, а иначе "пулемёта я вам не дам" © );
- на Украине "моя хата с краю" -- это уже, скорее, черта национального характера.

Pavel (20 March 2014 - 15:00) писал:

Ну, какая же власть смирится с потерей территорий?

Нормальная власть не допустит их отторжения. А эта "влада" всё уже промухала.

[HSV]

http://youtu.be/6jnwVAwhZYY

[Nick4Penta]

"За пионерское лето, за пионерский галстук! Вы свою мафию туда посылали..."

Красавец.

[Nick4Penta]

Pavel (20 March 2014 - 12:53) писал:

А откуда она возьмется, эта зарплата, если вы головой с песок, а страна катится в тар-тарары! При такой гражданской позиции вас еще и не такое ждет.

Вот, кстати, характерные примеры диалогов с восточными украинцами на форме glav.su:

Цитата

Лина
Работаем, потому что кушать и семьм кормить надо.
Донецк выходит на митинги только в свободное от работы время и по выходным.
Это евромайдан оплачивали американцы и европейцы.
Мы за всё платим сами.

ata
То есть Вас в принципе все устраивает: работа есть, кушать дают, только вот Губарева арестовали - почему молчит Россия?!
Тогда не удивляйтесь, что когда работы не станет - первыми кушать будут именно Вас.
Митинговать по выходным надо было при овоще. При хунте за митинги уже сажают, при Яроше Вас за них будут убивать. Когда до Вас это дойдет?!

Цитата

KsanfRU
Вот и ответ. Вы работаете на тех олигархов, которые спонсируют майдан. А хозяин предприятия всегда получит больше работников. Т.е. вы работаете на майдан. И то, что вы этого не понимаете, наверное вызывает дикие приступы гогота, у тех самых олигархов. Вам давно, в том числе здесь на авантюре говорят, вам надо объявлять бессрочную забастовку. Вы сами кормите мразей которые вас убивают. Вы САМИ их КОРМИТЕ. Объявите вы стачку, поверьте, с голоду не помрете, гуманитрака от нас попрет эшелонами. Будут грабить правосеки эшелоны с гуманитаркой, у НАС появится повод ОХРАНЯТЬ эти грузы. Но нет, вам работать на мразей надо.

harzizk
Да вы батенька грамотей, как я погляжу, а кормить мою семью(мне дочь чем кормить - лозунгами за светлое будущее ???), престарелую мать - ты будешь????? Сытый, голодного не поймет.

Малюта_Скуратов
Ну да, ну да............ А под молотки и пули за свободу ЮВ должны лезть неработающие ваньки с дикой России пока особосемейные будут кормиться и горбатиться на фашистскую власть?

harzizk
"Неработающих ванек" в достаточном количестве и в Донецкой обл., но как то неохотно они митингуют, потому что не знают за кого и за что митинговать.

Малюта_Скуратов
Ну видать вас еще не сильно прижало, раз не поймете о чем речь...
Работайте, кормите семью, ругайте майдан ночью, на кухне, шепотом, чтоб правосеки не слышали.
Но помощи не ждите. Нам не надо, чтобы потом во всех Ваших бедах или отсутствии жопогреек и прочих ништяков оказалась виновата Россия и россияне.

harzizk
Как же вы не поймете, что НЕТ на ЮВ ни лидера ни партии, НИКОГО авторитетного, за которым бы пошел народ, поэтому такая аполитичность

ata
Если Вы правы, то о какой поддержке России вообще тут говорят Ваши односельчане? Кого поддерживать, если всех всё устраивает?

harzizk
В том все и дело, что Дон. обл. (не берусь говорить за весь ЮВ), не определились как дальше и под каким флагом хотят жить - это раз, второе - также безболезненно (без военных действий) ЮВ никто не отпустит(ни в состав России ни как отдельного гос-ва), объяснять думаю не нужно почему. ситуация - куды бежать за что хвататься

Малюта_Скуратов
Смотрите к/ф "Свадьба в Малиновке". Как раз про ЮВ в целом и Донецк в частности.
Только в настоящее время в кустах в лесу нет конницы красной армии.........

harzizk
Зато смотрю Вы ВСЕ за НАС решили

Андрей СПб
в том-то и разница между нами и вами ...
вы думаете мы за вас все решим ...
а мы говорим : решите сначала для себя что вы хотите сами ...

Цитата

harzizk
А кто такой Губарев??- откуда он вылез, бестолковый, неопытный, вообще 0, его никто не знает и никто за ним не пойдет

Моисей Абрамович
Никаких условий для всенародного протеста клятые москали не создали Предводители народный кастинг не прошли, лузеры несчастные, пусть теперь помирают в застенках. Нужно было Ульянова клонировать многократно и завезти, уж тогда бы да. Тогда бы ух. Вместе с переодетым в домохозяек и шахтеров спецназом ГРУ. Они бы, несомненно, власть взяли в свои руки, русскоязычным бы вообще заморачиваться не пришлось. И расстреляли бы всех плохих и раздали бы бабло олигархов суверенитет всем хорошим.

Цитата

Лина
Речь в посте форумчанина "Думаю" шла конкретно о Донецке.

KsanfRU
Т.е. по вашему мнению "свои" только в Донецке? Простите, но я запутался в ваших доводах.

завхоз
Все просто.
Видимо Лина в Донецке.
Ей очень хочется чтоб КТО-ТО пришел,сделал вокруг РОССИЮ +ЗАРПЛАТЫ +мир и порядок.
И ей без разницы как будут жить на остальной окраине и в остальной РОССИИ.
Это ГИМН хатоскрайности.

[HSV]

Мы не боимся экономических санкций:

http://youtu.be/-e00TPb9HmI

[Philipp K]

Nick4Penta (21 March 2014 - 08:51) писал:

Красавец

Куда смотрят Милонов и Мизулина???

HSV (21 March 2014 - 10:49) писал:

Мы не боимся экономических санкций:

Баян.

[Pavel]

Nick4Penta (21 March 2014 - 08:58) писал:

Вот, кстати, характерные примеры диалогов с восточными украинцами на форме glav.su:

Сильно! По всему выходит, что Восточная Украина сама не прочь к России присоединиться... Но нужен лидер и нужна соответствующая информационная подготовка. А ее-то, как я понимаю, и нет. Зато местные СМИ уже многое и многим "объяснили" совсем в другом ключе.