Сообщений в теме: 2034

[Philipp K]

Хохол идет по Москве, на заборе написано: «Бей жыдов — спасай Россию!»
— Лозунг дюже гарний! Циль погана...

[HSV]

sergan.m (28 December 2013 - 12:03) писал:

Всегда был убеждён, что Шендерович большой мудак.

Цитата

Михаил Барщевский: Предложение извиниться «Эху Москвы» не оправдано

11 февраля 2014, 20:23

И.ВОРОБЬЁВА: Я хотела с вами поговорить по поводу произошедшего в Госдуме, где один из депутатов, Владимир Васильев потребовал извинений у нашего блогера Виктора Шендеровича. Я не спрашиваю вас про взаимоотношения Васильева, Шендеровича и «Эхо Москвы», а про сам блог, который написал Виктор Анатольевич, который у нас висит на сайте, где он сравнил атмосферу на Олимпиаде в Сочи с событиями в предвоенной Германии.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Ну, во-первых, я уточню. Насколько я понял, Васильев предложил извиниться не Шендеровичу, а «Эху Москвы» - это большая разница. Потому что предложение извиниться «Эху Москвы», с моей точки зрения, не оправдано. А предложение извинений Шендеровичу бессмысленно. Потому что, что касается этого блога, мне почему-то сразу вспомнилась цитата из Энгельса. Знаете, как у него заканчивается книга (ну, мы ее в институте изучали) «Анти-Дюринг»?

И.ВОРОБЬЁВА: Мы, к счастью, нет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, Энгельс – у него было гениальное перо, он потрясающе писал. Если Маркс писал тяжело, то Энгельс был блестящим совершенно журналистом.

Так вот книга «Анти-Дюринг» заканчивается приблизительно... Цитирую по памяти то, что помню, спустя 40 лет почти. «Таким образом наш диагноз Евгению Дюрингу сводится к следующему. Шизофрения как результат мании величия или как последняя стадия мании величия».

И.ВОРОБЬЁВА: Это вы сейчас?..

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это я о блоге Шендеровича.

И.ВОРОБЬЁВА: В адрес Шендеровича говорите?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, это я о блоге Шендеровича. Потому что есть вещи, которые... Можно ненавидеть Путина. Можно.

И.ВОРОБЬЁВА: Ну, спасибо, что разрешили.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Пожалуйста. Не, я не против. Но сравнивать сегодняшнюю Россию с фашистской Германией – этого нельзя.

И.ВОРОБЬЁВА: С предвоенной.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну хорошо, фашистская. 1936-й год – это фашистская Германия уже. Она предвоенная, но фашистская. И тот же Шендерович не может не понимать (я редко этот аргумент привожу), что в 1936 году в Германии он бы сидел в концлагере уже. И не он бы один.

И.ВОРОБЬЁВА: Не только он один, да, я замечу.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да. Поэтому сравнивать не надо, да? Это первое.

Второе. Я лично не вижу ничего общего между Олимпиадой нашей и той. Кроме одного: любая Олимпиада для любой страны, будь то ванкуверская Олимпиада, пекинская Олимпиада, это в том числе и, естественно, пропагандистский акт. Естественно.

Ну, вот, я был на нескольких Олимпиадах. Наименее пропагандистской была лондонская Олимпиада, наиболее пропагандистской, несравнимо более пропагандистской, чем наша, это была китайская Олимпиада, пекинская. Просто там это был...

И.ВОРОБЬЁВА: Недалеко, знаете ли, в этом смысле...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не, довольно далеко. Поверьте мне, Ира, довольно далеко. И достаточно пропагандистской была, на удивление пропагандистской была ванкуверская Олимпиада. А с точки зрения там...

Вот, когда речь заходит про Олимпиаду, я сразу делю вопрос на два. Первый – это успех наших спортсменов, успех-неуспех наших спортсменов. Это история про одно.

И.ВОРОБЬЁВА: Это про спорт.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это про спорт. И как это всё организовано, вот, престиж державы. То, что мне рассказывают сейчас мои друзья, которые там находятся, организовано всё шикарно, ну, просто на ура. Это люди, которые побывали на многих Олимпиадах.

И.ВОРОБЬЁВА: Ну, то есть получается, что ругать Олимпиаду нельзя вообще?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да нет, ругать ее можно – пожалуйста, ругайте! Кто же против? Я вот сейчас собираюсь тоже туда поехать, приеду, обязательно расскажу, что мне не понравилось. Но есть какие-то вещи... Понимаете, есть святотатство. Вот, сравнивать эту Олимпиаду с фашистской нельзя – это святотатство.

И.ВОРОБЬЁВА: К сожалению, у нас больше нет времени, чтобы мне с вами об этом поговорить и поспорить, но... Давайте на этом остановимся. Особое мнение Михаила Барщевского в эфире «Эха Москвы». Спасибо и до встречи.

http://www.echo.msk....k/1256736-echo/

[Philipp K]

HSV (12 February 2014 - 05:10) писал:

М.БАРЩЕВСКИЙ

Есть и другие мнения.

А причем здесь Украина?

[HSV]

Ph-A (12 February 2014 - 10:54) писал:

Есть и другие мнения.

По поводу Шендеровича - да. Но я таки остаюсь при том мнении, что "Шендерович большой мудак" (с)
По поводу Олимпиады и политики тоже. Мне ближе позиция Гозмана.

Ph-A (12 February 2014 - 10:54) писал:

А причем здесь Украина?

Не заводить же ради Шендеровича новую тему

[Pavel]

Я, наверное, тупой, но я не вижу различий между позициями Шендеровича и Гозмана: они говорят об одном и том же, только с разных точек зрения. Разве что Шендерович в своем неизменном стиле "прикладывает" сильнее. Но мне однозначно ближе именно его стиль. Сам писал бы еще жестче и злее...

Но вместо этого просто все меньше хочется выходить из дома и все реже заходить сюда.

С уважением,

мудак Павел Мишачев

[HSV]

Pavel (13 February 2014 - 09:35) писал:

я не вижу различий между позициями Шендеровича и Гозмана

Да, тема одна и та же, и мало кто ее не разделяет: Олимпиада и пропаганда, не нужно их смешивать. Но разница принципиальная. Она в личной позиции автора.

Если убрать эпитеты и эмоции, то в сухом остатке:

Гозман: Я желаю удачи нашим спортсменам, очень хочу, чтобы Олимпиада прошла без происшествий и терактов, но я категорически не приемлю политическую спекуляцию на патриотическом подъеме по поводу достижений наших спортсменов.
"Я завидую гражданам тех стран, в которых гимн не слушают в мрачном молчании, а поют со слезами на глазах. Я завидую гражданам тех стран, в которых победа своих — это просто победа, праздник без всяких привходящих обстоятельств. Надеюсь, и у нас так будет. Когда-нибудь.
И конечно, удачи нашим в Сочи, каждому из них. Они ведь не виноваты, что их победу украдут
И главное — чтобы там ничего не обрушилось и не придавило людей. И чтобы не было терактов.".

Шендерович: Если ты мало-мальски думающий и рефлексирующий человек, то не подкупайся на чувство ложной гордость за успехи наших спортсменов или на красоту открытия Олимпиады. Помни, что ты живешь при фашистском режиме и все, что делается в "их государстве", делается ради укрепления этого фашистского режима, целью которого является уничтожение нас всех.

Повторюсь еще раз. У Шендеровича позиция мудака. Положительной программы у него нет в принципе. Нет за душой. Ему важно лишь обсирать. Что именно - вопрос последний. То, что подвернется под руку, то, что находится в центре общественного внимания.

[Philipp K]

HSV (13 February 2014 - 10:30) писал:

Но разница принципиальная. Она в личной позиции автора.

Если убрать эпитеты и эмоции, то в сухом остатке:

С вашей точки зрения. Так видите позицию авторов, именно вы.

Pavel (13 February 2014 - 09:35) писал:

Я, наверное, тупой, но я не вижу различий между позициями Шендеровича и Гозмана: они говорят об одном и том же, только с разных точек зрения

Примерно тоже самое, я хотел написать вчера.
Но ... Пытался сэкономить 100 рублей
А потом уже лениво писать на эту тему. Точнее анализировать.

Pavel (13 February 2014 - 09:35) писал:

Разве что Шендерович в своем неизменном стиле "прикладывает" сильнее.

Я бы сказал, добавил свой национальный колорит.

Pavel (13 February 2014 - 09:35) писал:

и все реже заходить сюда.

угу

[HSV]

Ph-A (13 February 2014 - 11:10) писал:

С вашей точки зрения. Так видите позицию авторов, именно вы.

Если не лениво, попробуйте перелопатить все "творческое наследие" Шендеровича и ответить на вопрос: ЗА ЧТО он борется?. Против чего - понятно. Против власти. Против абстрактных "них". И будет продолжать бороться, кто бы ни был на месте власти, и чем бы ни занимался. А вот "за" отсутствует как класс. У Гозмана же "за" очень и очень конкретное.

[HSV]

Pavel (13 February 2014 - 09:35) писал:

Но вместо этого просто все меньше хочется выходить из дома и все реже заходить сюда.

Мне кажется, ты хочешь эмигрировать из реальности, но не находишь куда это можно сделать.

[Nick4Penta]

HSV (13 February 2014 - 11:48) писал:

Мне кажется, ты хочешь эмигрировать из реальности, но не находишь куда это можно сделать.

Присоединяюсь к словам уважаемого Сергея. Именно такое мнение складывается.

[Philipp K]

Nick4Penta (13 February 2014 - 12:36) писал:

Именно такое мнение складывается.

Странно.

HSV (13 February 2014 - 11:25) писал:

Если не лениво, попробуйте перелопатить все "творческое наследие" Шендеровича

Не хочется

HSV (13 February 2014 - 11:25) писал:

ЗА ЧТО он борется?. Против чего - понятно.

Он же не революционер. Есть "зло", оно не нравится. На него ставится акцент и все. И не какого мирового заговора...

[Pavel]

HSV (13 February 2014 - 11:48) писал:

Мне кажется, ты хочешь эмигрировать из реальности, но не находишь куда это можно сделать.

А мне кажется, что моя скромная персона недостойна того, чтобы ее здесь обсуждать. Достаточно навесить на меня ярлык, как на Шендеровича, тем более что и у меня с некоторых пор нет никакой "положительной" программы. В те же достопамятные времена, когда она еще была (а это было давно, еще в Пенте), то чувствовал я себя тогда не меньшим мудаком, чем сейчас. Но сейчас я хотя бы в компании с талантливым писателем, что служит некоторым утешением.

[HSV]

Pavel (13 February 2014 - 16:47) писал:

навесить на меня ярлык, как на Шендеровича

Не путай Божий дар с яичницей

[Philipp K]

HSV, журналист должен ставить вопросы, но не должен давать ответы.

[Nick4Penta]

Далеко же мы ушли от заявленной темы...

Pavel (13 February 2014 - 16:47) писал:

А мне кажется, что моя скромная персона недостойна того, чтобы ее здесь обсуждать.

Уважаемый Павел, об обсуждении персоналий речь не идёт. Но лично мне просто жалко, что всё складывается так, как оно складывается.
Приношу свои извинения, если мои слова показались Вам обидными.

[HSV]

Ph-A (13 February 2014 - 17:18) писал:

журналист должен ставить вопросы, но не должен давать ответы.

Не возражаю. Но мозги-то все равно нужно прикладывать.

Цитата

...
К сожалению, у современной России много недостатков, а ее правительство зачастую ведет себя предосудительно. Нужно быть слепым, глухим и немым, чтобы не признавать этого. И тем не менее, только потерявший рассудок человек будет сравнивать происходящее сегодня в России с нацистскими лагерями смерти или с захватнической войной, в ходе которой погибли десятки миллионов ни в чем не повинных людей. Коррупция во власти и преследование политических противников это плохо, но не настолько, как массовые убийства в промышленном масштабе. Фразы типа «Путин - это Гитлер» не являются неотразимой критикой российской власти. Они просто делают вас похожим на идиота.

Но я не хочу зацикливаться на элементарной неправоте Шендеровича с его «аргументами», поскольку это очевидно любому, кто хотя бы поверхностно знаком с историей XX века. В этой статье меня поражает абсолютная политическая тональная глухота. У нас есть юная спортсменка, которую хвалят практически все – и русские, и иностранцы. Липницкая вполне может стать знаменитостью и суперзвездой мирового масштаба. Но первый позыв Шендеровича при виде этой замечательной спортсменки состоял не в словах о том, что это было прекрасное выступление, и даже не в игнорировании ее. Нет, он решил написать статью для популярного сайта, в которой сравнивает Липницкую с нацистским военным преступником. Следует сказать, что чутьем успешного политика такое никак нельзя назвать. Это все равно что посмотреть победную игру «Майами Хит» на чемпионате НБА, а потом написать вздорную статейку, оплакивая в ней прогнившую и развращенную американскую политику, и плюс к этому неспособность США справиться с ужасным наследием экспериментов в Таскиги (печально известный медицинский эксперимент с целью исследования всех стадий заболевания сифилисом; проводился на бедном афроамериканском населении в городе Таскиги штата Алабама – прим. перев.). Большинство людей в этом случае подумают не просто о том, что вы неправы. Они подумают ( и не без оснований), что вы сошли с ума.
...

Марк Адоманис (Forbes) http://www.echo.msk....k/1257050-echo/

[Philipp K]

HSV (13 February 2014 - 18:17) писал:

Липницкая вполне может стать знаменитостью и суперзвездой мирового масштаба

У нее слишком хороший старт.
Даже тревожно

Цитата

Шендерович большой мудак.

Вот Женя, точно

[Pavel]

Цитата

Нет, он решил написать статью для популярного сайта, в которой сравнивает Липницкую с нацистским военным преступником.

Покажите мне, ГДЕ у Шендеровича хоть что-то об этом! Я вообще не понимаю: у нас что, люди читать разучились? Шендерович все написал предельно ясно. Яснее просто невозможно. Он же писатель!!! И тем не менее его упорно понимают неправильно. Может, просто не хотят понять? Может, он слишком метко "засадил"? Настолько метко, что лучше и безопаснее переврать его слова и сделать козлом отпущения?

[Philipp K]

Просять Вовочку провідміняти дієслово "голосувати".
Я - голосую,
Ти - голосуєш,
Ми - голосуємо,
Ви - голосуєте,
Він, вона - голосує.
А вони?
А вони - срати на нас хотіли!

[Philipp K]

Юлия Латынина, «Код доступа»
У меня большое количество вопросов по поводу злосчастной колонки Шендеровича, в которой он сравнил сочинскую Олимпиаду аж с мюнхенской, путинский режим, соответственно, с фашизмом. После этого началась мощная срежиссированная кампания травли, пиком которой стал, по-моему, 7-минутный сюжет по российскому телевидению, который демонстрировал съемки Шендеровича скрытой камерой в постели с подосланной ему там Нашими какими-то ребятами подстилкой (Катя Муму, кажется, она называлась). Ау, где ты, Эдвард Сноуден, который так страшно протестует против того, что американцы слушают террористов, вмешиваются в частную жизнь? Почему господин Сноуден не протестует против того, что против российских оппозиционеров делаются такие вещи?

Самое изумительное во всей этой кампании так это что хотя режим наш совершенно не походит на фашистский, вот, кампания, конечно, как раз как 2 капли воды походит на такие тотальные кампании шельмования, которые были и в Германии, и у Сталина, и у Молотова. То есть чем обширнее эта кампания, тем более оправданным кажется мне неоправданный тезис Шендеровича.

Конечно, на самом деле, кампания не имеет никакого отношения к содержанию блога. Просто, да, понятно, что есть люди, которые всеми силами хотят уничтожить и «Дождь», и там любую другую свободную прессу. Они стояли на низком старте, им был нужен повод. Они бы там прикопались... Если бы они не прикопались к колонке про фашизм, они там спросили бы, почему Шендерович пришел в черных носках или в белых носках, если он в белых носках пришел.

Вот, есть искусство (уже кто-то заметил) блажить, да? По любому поводу орать выбранной жертве «Ты мою папу, маму, духовные скрепы обидел». Вот, оно прекрасно освоено уголовниками, оно прекрасно освоено пропагандистами. В данном случае известно, что Путин очень трепетно относится к Олимпиаде. Надеялись, видимо, что сравнение с Мюнхеном его особенно взбесит, так что адресатом кампании в первую очередь являлся Путин. Это его хотят убедить, что всех этих либеральных негодяев надо закрыть и что общественно негодующая общественность это требует.

Теперь, собственно, о важном. Сравнение путинского режима с Гитлером, на мой взгляд, пошло и некорректно. Собственно, организаторы кампании шельмования отняли у меня возможность спорить с Шендеровичем, потому что нельзя спорить с теми, кого травят. Ну, вдобавок они-то как раз тщатся продемонстрировать сходство, но, все-таки, я позволю себе сказать.

Оно некорректно не потому, что так нельзя и это, мол, слишком, а просто потому, что природа нашего режима и всех тоталитарных режимов середины XX века, на мой взгляд, принципиально различна. Фундаментальных различий два. Во-первых, те тоталитарные режимы были нацелены на завоевание всего мира и на технический прогресс. Они внушали своим гражданам «Мы – самые совершенные, мы завоюем мир».

Путинский режим мир завоевывать не хочет, ну, вот, слушайте, потому что как же тогда, в каком же Майами тогда отдыхать и где ж тогда покупать Мерседесы. Все-таки, современный российский режим – он именно существует как придаток свободного мира, который туда экспортирует нефть, а оттуда импортирует всё остальное: машины, личные самолеты, унитазы, дверные ручки, архитекторов, детей своих они учат, виллы покупают. Деньги хранят слуги этого режима тоже за границей. Ну, какое уж тут завоевание?

Во-вторых, тоталитарные режимы прошлого держались на насилии, людям не затыкали рот, языки вырывали с корнем. При всей отвратительности кампании против Шендеровича мы понимаем, что она не закончится арестом, Освенцимом и ГУЛАГом. Это тоже принципиальная вещь, потому что когда ресурсов общества было мало, диктатор сидел наверху, он забирал у большинства всё. Большинство ненавидело, но боялось. Так было или, по крайней мере, так казалось поклонникам свободы и демократии.

Сейчас, когда технический прогресс сделан возможным обществу, где большинство не работает или почти не работает, мы наблюдаем принципиально другой тип режима, когда авторитарный популист сидит наверху или даже не особенно популист. Он получает со страны ренту. А большинство, которое тоже надеется на халяву, его поддерживает. Это происходило и происходит в Венесуэле, в Таиланде, в Аргентине, в Боливии, в Африке, на Ближнем Востоке. Конечно, типологически правильно сравнивать современный российский режим не с фашизмом (упаси господи) и не со Сталиным, а с кучей всяких таких мусульманских или популистских режимов где-нибудь в Судане или в Венесуэле. То есть это люди, которые объясняют своей заведомо отсталой стране, что да, вот те гады за океаном богатые и поэтому они плохие, а мы – бедные, но зато у нас духовные скрепы. Ну и при всём том все эти режимы со своим Аллахом или духовными скрепами жрут в 3 горла, выписывают себе за миллионы западных див на корпоративы, детей в Америке учат, виллы покупают в Ницце, счета держат в Швейцарии.

Еще раз. Сравнение Шендеровича некорректно не потому, что так нельзя, а просто потому, что механизмы социологические коренным образом отличаются. К тому же, если честно, называть кого-то фашистом, на мой взгляд, это просто либеральное дурновкусие. Вот, в современном политкорректном новоязе слово «фашист» выродилось и в переводе значит просто: «Я твою точку зрения не разделяю. Но так как возразить мне нечего, я тебя обзову фашистом. Ты против всеобщего избирательного права? Значит, ты – фашист».

А ничего, что Джордж Вашингтон тоже был против всеобщего избирательного права? А ничего, что первая европейская Конституция со всеобщим избирательным правом была как раз Конституция Муссолини?

Но самое важное, что я хочу сказать, еще другое. Вот так уж получилось, что публичная кампания травли Шендеровича совпала с другой кампанией против Ирины Родниной, которая опубликовала в Twitter’е коллаж Обамы с бананом. Разумеется, разница между этими двумя кампаниями видна невооруженным глазом. Как я уже сказала, кампания против Шендеровича, такая, организованная травля, которая имеет конкретную цель подставить «Эхо Москвы». Кампания против Родниной родилась стихийно в стадном либеральном порыве, и ведут себя, обратите внимание, ее фигуранты по-разному. Шендерович отстаивает свою точку зрения, причем, скажем так, поскольку колонку свою он писал левой ногой и не подумав, то там множество вещей, к которым можно придраться. А, вот, когда он стал возражать, он уже, как бы, аргументированно стал возражать и там придраться трудно к чему.

А Роднина – она сначала сказала гнусность (а оскорбление – это всегда гнусность, потому что суть оскорбления в том, что его нельзя логически опровергнуть. На него можно ответить только ответным оскорблением или, там, пощечиной). А теперь еще и нас держат за идиотов, потому что сначала госпожа Роднина долго отстаивала свое право оскорблять, писала там «Свобода слова есть свобода слова. За свои комплексы сами отвечайте», а теперь она вдруг заявляет, что ее аккаунт был взломан. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. +7 985 970-45-45. Вот по смскам пишут, что мюнхенская-то Олимпиада была в 1972 году. Ну, извините, ребята. Олимпиада, конечно, была в Берлине, а в Мюнхене был сговор. Но сути это не меняет.

Так вот возвращаясь к истории с Шендеровичем и истории с Родниной. Несмотря на всё различие, у этих двух вещей есть главное сходство – это вопрос о подсудности слова. И Шендерович, и Роднина что-то сказали. И Роднина при всей гнусности ее твита совершенно права: свобода слова есть свобода слова, либо она есть, либо ее нет.

Я хочу обратить внимание либеральной общественности на то, что принцип свободы слова не может соблюдаться только относительно либеральных высказываний. Вот, в современном западном мире создана очень странная атмосфера, при которой за любой твит, сочтенный расистским, можно выгнать с работы, можно снять с олимпийских соревнований. И кампании против Ирины Родниной предшествовала кампания против Ивана Охлобыстина – я уж забыла, что он там в очередной раз предложил сделать с геями, то ли сжечь сердца, то ли закапывать в землю. И геи всего мира принялись слать письма с требованием уволить Охлобыстина из Евросети. И не находили в этом ничего странного. И Охлобыстина уволили.

Ребят, но как же так? Но свобода слова? Или она есть, или ее нет. А то, знаете, это написано на сайте Гринпис в разделе «Часто задаваемые вопросы», что свобода слова не распространяется на дезинформацию и пропаганду. Ну, просто есть цитата из Оруэлла на сайте Гринписа.

Так вот в мире, где либеральная общественность считает, что свобода слова не распространяется на Охлобыстина и Роднину, кремлежулики всякие и пропагандисты будут доказывать, что она не распространяется на либеральную общественность, и крыть либеральной общественности будет нечем. Потому что еще раз повторяю, господа, свобода слова или есть, или ее нет. Потому что если свобода слов не касается тех, кто говорит неправду, то как определить, что правда и что нет? И мне было бы гораздо проще в этой ситуации защищать Шендеровича, если бы, вот, с одной стороны, со стороны, которую я считаю неправосудной, неправильной, нападали на Шендеровича. А с другой стороны по итогам там высказываний типа Охлобыстина или Родниной раздавалось бы только похихикивание и кивание головой «Да, ребята, это свобода слова и это можно».