Сообщений в теме: 2034

[HSV]

По ощущению, наиболее адекватный украинский новостной портал - strana.ua

[VladimirSh]

https://ukraina.ru/
доступ из Украины уже закрыт (только через VPN удаётся войти).

[HSV]

VladimirSh (16 August 2019 - 10:24) писал:

https://ukraina.ru/
доступ из Украины уже закрыт (только через VPN удаётся войти).

В смысле - рекомендуете или глюк?

[VladimirSh]

HSV (16 August 2019 - 11:37) писал:

В смысле - рекомендуете или глюк?

Моя субъективная оценка:
www.strana.ua - наиболее цивилизованное издание из числа откровенно жёлтой прессы. Грешит поверхностными суждениями, неумело пытается изобразить
объективность и оппозиционность, может публиковать непроверенную заимствованную информацию, изобилует грамматическими и стилистическими ошибками.
В общем, читать можно, но надо включать внутренний интеллектуальный фильтр.
www.ukraina.ru - желтизна значительно бледнее, тексты кажутся более выверенными, обладает более ярко выраженной оппозиционностью позиции
вплоть до пророссийской. Журналистика чуть более профессиональная.
Потому и "заглушили" - до недавнего времени ресурс был в открытом доступе.

[sergan.m]

VladimirSh (16 August 2019 - 12:03) писал:

В общем, читать можно, но надо включать внутренний интеллектуальный фильтр.

Поддерживаю, хотя смотрю новости по многим украинским каналам.
Такие сайты как "обозреватель", "апостроф", "корреспондент" интересны глубиной своего падения.
А в целом, предпочитаю получить комментарии от людей с Украины. От родственников в Киеве, от друзей в Киеве и Харькове. После анализа всей информации создаётся более объективная картина.

[VladimirSh]

sergan.m (16 August 2019 - 12:47) писал:

Такие сайты как "обозреватель", "апостроф", "корреспондент" интересны глубиной своего падения.

Журналистика в нашей стране прекратила своё существование ещё в 90-х годах. Резкое падение
интеллектуального уровня публикуемых и озвучиваемых в массмедиа материалов ускорилось после "либерализации"
прессы и телевидения, а также по мере распространения Интернета. Пишут и говорят все те, кому это прямо противопоказано делать публично.
Когда-то на заре перестройки великий спортсмен-штангист, добротный журналист и писатель Юрий Власов произнёс знаковую фразу: "Меня пугает внезапное
всеобщее поумнение" (С) Прошу простить, если окажется что цитата не вполне дословно точна.
Вот это внезапное всеобщее "поумнение" привело к тому, что писать, говорить, судить и толковать стали те, у кого для этого нет ни должного образования (уровня знаний),
ни должного умения, ни полноценного словарного запаса, ни знаний родного языка, ни общечеловеческой культуры и порядочности.
Вспоминаю ещё и "Литературную Газету" советских времён: "Писатель говорил на ломаном русском языке с небольшим литературным акцентом" (С)
Сбылось!
Журналистику заменила пропаганда - наглая и неприкрытая.
Меня часть этой писанины и говорильни интересует только в той части, где можно извлечь информацию о факте объективного наступления какого-то события:
состоялось заседание, митинг, вынесен приговор, произошло ограбление, взлетел самолёт, завоёвана медаль, встретились лидеры стран, кто-то убит в перестрелке,
произошло массовое ДТП и т.д. Толкование событий теми или иными "специалистами", "политологами" или "журналистами", а на самом деле - пропагандистами на службе у конкретных людей - интересует в последнюю очередь.
Не стану отрицать, что есть ограниченное количество публичных людей, чье мнение мне представляется интересным (возможно, потому что мы иногда сходимся в оценках).

[Philipp K]

Pavel (16 August 2019 - 09:43) писал:

Интересно, а не треснет их сервер, если туда внести данные ВСЕХ граждан России, посетивших Крым с 2014 года? Четверть населения страны сразу же станет невыездной вна Украину и, очевидно, непоправимо огорчится

Это нормально. Я например нарушил законы Грузии и не въездной в Грузию.
И так по всем спорным территориям.
А уж с Нагорным Карабахом, вообще мрак.

А на Украину и так большинство россиян не могут въехать. Нам с Антоном, Наталья часто это припоминает, что не поехали когда можно было.

[Philipp K]

VladimirSh (16 August 2019 - 14:03) писал:

Журналистика в нашей стране прекратила своё существование ещё в 90-х годах.

Да в России журналистика практически умерла
Одни Скобеевы и Мамонтовы остались

[Pavel]

VladimirSh (16 August 2019 - 14:03) писал:

Журналистика в нашей стране прекратила своё существование ещё в 90-х годах.

Philipp K (17 August 2019 - 13:01) писал:

Да в России журналистика практически умерла

Рискую выступить в роли откровенного идиота, но посмею-таки открыть секрет Полишинеля: журналистика в том виде, как Вы ее, очевидно, понимаете, не могла умереть, потому что никогда и не рождалась. Она всегда была элементом пропаганды, и это -- нормально (хотя бы потому что иначе все равно быть не может). Вопрос лишь в том, под чьи знамена человек встает, наслушавшись этой пропаганды: под свои или под чужие, то есть на чью мельницу льет воду и, главное, к каким результатам это приводит.

В свое время нажравшиеся либеральных идей генералы искренне полагали, что, заставляя слабого и безвольного, по их мнению, а заодно и объективно всем надоевшего Николая отречься от престола, они делают весьма благое для страны дело. Куда сие благое намерение завело как Российскую Империю, так и самих генералов, нам всем сегодня прекрасно известно. Солженицын тоже, видимо, искренне полагал, что пишет свои обличительные произведения во имя высшей цел -- истины. Вот только на деле он сделал для демонизации СССР в сто раз больше, чем предатель Резун-Суворов, причем по возвращении сюда понял это и даже имел мужество открыто признать, а вскоре благополучно помер, от чего стране, на которую он десятилетиями клеветал, конечно, легче не стало. Многие из тех, кто стоял и скакал на майдане, тоже считали, что борются против всего плохого и за все хорошее (с тем, правда, лишь уточнением, что у каждого из стоящих и скачущих представление о плохом и хорошем в итоге оказалось сугубо свое, не имеющее подчас ничего общего с мнением соседа). Итог известен... Точнее, нет, еще не известен: комедия еще не финита, но первые акты уже впечатляют достаточно.

И я бы не стал кидаться тухлыми помидорами в скобеевых и мамонтовых: они отрабатывают свой хлеб и, возможно, даже делают это с искренней убежденностью. В конце концов, тот же Левитан вообще своей точки зрения никогда не высказывал, а лишь зачитывал подготовленные другими, причем, если разобраться, чисто пропагандистские, тексты. От себя были только голос и интонация. Но какой голос и какая интонация! Как воодушевляли сводки Совинформбюро наших солдат и бесили противника! Недаром Гитлер считал Левитана своим личным врагом.

Таким образом, важно лишь то, в чьих интересах в итоге вольно или невольно действует тот или иной журналист, писатель, политик, чьи идеи отстаивает и к чему распространение или реализация этих идей способны привести -- к созиданию или разрушению своей страны и ее общества. И если мамонтовы, скобеевы и киселевы -- это пророссийская пропаганда, то я обеими руками за эту пропаганду, потому что не хочу увидеть в России новый 1991 год.

[VladimirSh]

Ув. Pavel, жизнь учит тому, что пропаганда всегда действует в интересах конкретных людей или конкретных групп людей (политических групп, финансовых групп и др.).
Вопрос лишь в том, есть ли среди этих людей или в составе их групп те, кто кроме личного интереса хотя бы отчасти понимает и блюдёт государственный интерес.

[HSV]

Philipp K (17 August 2019 - 12:58) писал:

Я например нарушил законы Грузии и не въездной в Грузию.
И так по всем спорным территориям.

А не нужно было хвастаться онлайн

[Pavel]

VladimirSh (17 August 2019 - 17:59) писал:

Вопрос лишь в том, есть ли среди этих людей или в составе их групп те, кто кроме личного интереса хотя бы отчасти понимает и блюдёт государственный интерес.

Все такие люди и группы в любой стране прежде всего блюдут СВОИ интересы. И не надо думать, что их очень интересует судьба государства, а тем более жизнь его граждан. Просто в какой-то момент эти деятели стали понимать, что ТАМ их как равных никто не принимает и не примет, а все нажитое непосильным трудом в 90-е годы могут при желании без труда отобрать (и никакой высокий лондонский суд тому не воспрепятствует). Их страну же при этом рассматривают и будут рассматривать исключительно как кормовую базу, а точнее как бифштекс, который следует разделить и сожрать. В итоге интересы страны и этих самых людей совпали: чтобы сохранить и даже приумножить нажитое, им приходится как-то и о своей стране заботиться -- другой ведь нет. Ну, и простым смертным от этого, конечно, тоже кое-что перепадает. Однако результаты за 19 лет новой политики, на мой взгляд, следует считать скорее скромными, чем выдающимися. По крайней мере они ни в какое сравнение не идут с теми, которых добился СССР в 30-е годы ХХ века.

[Philipp K]

HSV (17 August 2019 - 19:40) писал:

А не нужно было хвастаться онлайн

Да. Но и не собираюсь. Хотя в Батуми интересно было бы

[Philipp K]

Pavel (17 August 2019 - 16:22) писал:

И если мамонтовы, скобеевы и киселевы -- это пророссийская пропаганда, то я обеими руками за эту пропаганду, потому что не хочу увидеть в России новый 1991 год.

Есть пропаганда, есть непрофессиональная оголтелая пропаганда. В СССР не было такого непрофессионализма в профессии как сейчас.

Сильных всегда мало. Жаль Доренко ушел. Очень спорный, неоднозначный но Профессионал. Из сильных наверное только старые репортёр и ещё более неоднозначный Невзоров.
Если говорить про патриотов, то Соловьев. Мне он не нравиться, но это уровень. Или например Мацкявичюс или Зейналова. Вполне пророссийские журналисты. Или Леонтьев.
Хотя большинство сильных журналистов ушли в тень. Или работают в нейтральных темах. Путешествие или подобное. Или музыка.

[HSV]

Philipp K (17 August 2019 - 23:11) писал:

Если говорить про патриотов, то Соловьев. Мне он не нравиться, но это уровень.

Уровень - да. Но он не патриот, а коньюктурщик.

[Philipp K]

Похоже, что они все такие, конъюнктурщики.
Но всё равно, основная масса это серость. Увы.

[VladimirSh]

HSV (18 August 2019 - 08:44) писал:

Уровень - да.

Уровень определяется точкой начала отсчёта. Если за начало отсчёта брать ковтунов, трюханов, ковтуненков, беловых и иже с ними, которые ни разу не
эксперты ни в чём, то да - уровень. Но в последние год-два даже этот "уровень" слишком часто опускается до нарочитой клоунады: "Ана-а-а-а-фе-е-е ма-а-а-а!" (С)
и других аналогичных выпадов, включая неумелое пародирование интонаций тов. Сталина. Несолидно для такого уровня. Уровень советских пропагандистов был покруче и таки был уровень.

[HSV]

VladimirSh (18 August 2019 - 10:51) писал:

...слишком часто опускается до нарочитой клоунады: "Ана-а-а-а-фе-е-е ма-а-а-а!" (С) и других аналогичных выпадов, включая неумелое пародирование интонаций тов. Сталина...

он, помимо прочего, еще и болезненно самовлюблен, с гипертрофированной самооценкой. Отсюда все эти кривляния. Пока он еще не был настолько знаменит, он этого себе не позволял, а потом его просто понесло. Голова закружилась от славы и истинное нутро полезло наружу.

[VladimirSh]

Без слов:
https://interfax.com...ral/608006.html

[Pavel]

Редкостный, надо заметить, цинизм:

Цитата

В решении Львовского облсовета отмечается, что депутаты приняли его "во избежание эскалации напряженности в обществе и недопущения разжигания межнациональной розни..."