Сообщений в теме: 421

[HSV]

Ph-A (26.5.2009, 21:28) писал:

По отзывам, гонорары у них маленькие, сидят ждут благотворительности.

Да уж... После начала кризиса гонорары у них стали и вовсе символическими

[Philipp K]

Pavel (25.5.2009, 18:44) писал:

Кто это тут ЭОС-50 к идеалу близкой считает? Вы видели мыло, которое она выдает? В этом плане 500-ка у Кэнона получилась куда удачнее. Если бы мне требовалась вторая легкая камера, взял бы ее, не задумываясь, ибо главное -- изображение. Все остальное не имеет смысла, если аппарат не выдает нормальную картинку.

Посмотрел отпечатки и файлы с CANON EOS 50D. Очень и очень не плохо. Мыла нет, четкая и ясная картинка.
Подозреваю, что она хуже чем у Pentax K-7, особенно по цветам и по динамическому диапазону. Но что с Кэнона то взять ....
Но по четкости все в порядке.

Pavel (25.5.2009, 14:37) писал:

Так или иначе, никуда ни с чем не надо идти: по моемй скромному опыту (два кропнутых аппарата и один полнокадровый), пленочная оптика СОВРШЕННО нормально работает на цифре.

Может в этом дело? Плотность пикселей в EOS 50D и в Canon EOS 5D Mark II разная. И EOS 50D наверное уже на пределе кропа и старая оптика, откровенно не тянет.

[VladimirSh]

А между тем, отмечу примечательный факт: среди участников ежегодной Киевской Фотоярмарки я не нахожу ни одного традиционного участника-производителя камер и оптики:
http://www.photofair...u/participants/
Примечательна также и программа этого фото-шоу:
http://www.photofair...ua/ru/programm/
Не пора ли учиться рисовать...

[Philipp K]

VladimirSh (3.6.2009, 17:13) писал:

А между тем, отмечу примечательный факт: среди участников ежегодной Киевской Фотоярмарки я не нахожу ни одного традиционного участника-производителя камер и оптики:

Это наверное из-за того, что у меня не получилось поехать в Киев этой весной -- летом.

Вот и они подумали, и зачем туда ехать ...
Вот в следующем году соберусь. Ждите будет аншлаг

VladimirSh (3.6.2009, 17:13) писал:

Не пора ли учиться рисовать...

PENTAX (конференц-зал): Новинки зеркальной системы PENTAX.
МАСТЕР-КЛАСС (подиум в выставочном зале): А. Ефремов (Россия). Конвертация RAW-файлов и съёмка в HDR.
МАСТЕР-КЛАСС (конференц-зал): А. Турцевич (Украина). Схемы освещения в фотографии.
Киевская Школа Фотографии (конференц-зал): О. Бадьо и К. Сова (Украина). Съемка портфолио в студии.
ComTel (конференц-зал): Марек Чарнецкий (Польша). Креативные способы применения осветительной системы Dedolight в рекламной и студийной фотографии.
МАСТЕР-КЛАСС (подиум в выставочном зале): С. Романов (Россия). Фотосъемка обнаженной натуры и художественная ретушь.

Не так уж и плохо ...

[VladimirSh]

Ph-A (3.6.2009, 15:25) писал:

...Не так уж и плохо ...

Кто сказал - плохо? Такая программа всегда. Один ньюанс: о новинках Пентакс будут рассказывать без выставочного стенда с аппаратурой,
а о новинках других брендов - вообще ни звука в программе... А бывало и иначе...
Стенд Кенон всегда поражал воображение масштабом, площадью, агрессивностью...
Стенд Фуджи... о! Никон уверенно так стоял...

"Включите свет!!!!", - закричал зритель: "Мне страшно ОДНОМУ!!!!" (С)

[Philipp K]

Спад. Экономия на рекламе.
По отзывам выставка в Москве, была уже по фототехники, очень печальной.

[HSV]

Между прочим, несколько часов назад произошло историческое событие. Широко известный в узких кругах эксперт в области глубокого анализа шумов матриц oleg_v вынес вердикт Pentax K7:

oleg_v (4.6.2009, 13:50) писал:

Так что все ништяк, можно брать

Чтобы понять всю революционность данного события достаточно почитать выкладки Олега на Пенте и dpreview. Ни одна (!) из существующих на сегодня цифрозеркалок (включая топовые Никоны и Кэноны) за исключением Pentax DS не была удостоена такой оценки.

PS: Для непосвященных поясню, что Олега в камерах интересует только три параметра: собственные шумы матрицы, точность цветопередачи и честность алгоритма обработки raw (то есть возможность получить исходную картинку, не тронутую шумодавом камеры). Про квантовые шумы я уже плохо въезжаю , об этом лучше пообщаться с экспертом лично.

[Pavel]

HSV (4.6.2009, 13:42) писал:

Между прочим, несколько часов назад произошло историческое событие. Широко известный в узких кругах эксперт в области глубокого анализа шумов матриц oleg_v вынес вердикт Pentax K7:



Чтобы понять всю революционность данного события достаточно почитать выкладки Олега на Пенте и dpreview. Ни одна (!) из существующих на сегодня цифрозеркалок (включая топовые Никоны и Кэноны) за исключением Pentax DS не была удостоена такой оценки.

PS: Для непосвященных поясню, что Олега в камерах интересует только три параметра: собственные шумы матрицы, точность цветопередачи и честность алгоритма обработки raw (то есть возможность получить исходную картинку, не тронутую шумодавом камеры). Про квантовые шумы я уже плохо въезжаю , об этом лучше пообщаться с экспертом лично.

Ох, ну раз такой эксперт советует...

[Pavel]

Ph-A (3.6.2009, 12:57) писал:

Посмотрел отпечатки и файлы с CANON EOS 50D. Очень и очень не плохо. Мыла нет, четкая и ясная картинка.
Подозреваю, что она хуже чем у Pentax K-7, особенно по цветам и по динамическому диапазону. Но что с Кэнона то взять ....
Но по четкости все в порядке.


Может в этом дело? Плотность пикселей в EOS 50D и в Canon EOS 5D Mark II разная. И EOS 50D наверное уже на пределе кропа и старая оптика, откровенно не тянет.

Серьезно? Странно... Впрочем, весьма может быть и так, что разрешения пленочной оптики не хватает. Но тогда получается, что надо совершенно новую оптику делать... Какой объекив был на пятидесятке, кстати?

[Philipp K]

HSV (4.6.2009, 16:42) писал:

Между прочим, несколько часов назад произошло историческое событие.

Я читаю этот филиал палаты номер шесть. Крыша у меня уехала, что примечательно, не только у меня.
Я может не прав, но камеру Pentax, я не когда не куплю.
Возможно Samsung.

Почему-то он в рейтингах стоит выше.
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=250471 И ниже по теме

Но скорее всего нет.

— Да ты, брат, дурачок, видно.
— От вас ничего не утаишь. На то вы и генерал.

HSV (4.6.2009, 16:42) писал:

Широко известный в узких кругах эксперт в области глубокого анализа шумов матриц oleg_v вынес вердикт Pentax K7:

Вполне возможно, что Samsung дотянул матрицу. SAMSUNG Semiconductor лидер в выращивание кристаллов памяти, полупроводниках. С его мощностями потеснить Sony на рынке матриц легко. Да и по обвязке, переплюнуть Pentax, так же может без труда. Я хорошо знаю Samsung, они очень агрессивны и нетрадиционны по подходам. Корея сильно отличается от Японии.

HSV (4.6.2009, 16:42) писал:

PS: Для непосвященных поясню, что Олега в камерах интересует только три параметра: собственные шумы матрицы

У меня совершенно другой подход -- http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=251644

HSV (4.6.2009, 16:42) писал:

точность цветопередачи и честность алгоритма обработки raw

Точность цветопередачи ... Блин. А я ломаю голову откуда пошла эта легенда. Я помню когда Пента стонала, какие ужасные цвета у камер. Вот у соседа. А прошло время и все наоборот, идеал только у Pentax.

А вот честность алгоритма обработки raw. Интересно, как он тестирует?

Вы не всему верьте. Генерал Иволгин все-таки иногда искажает действительность. По привычке. Противника дезинформирует.

[Philipp K]

Pavel (4.6.2009, 17:05) писал:

Серьезно?

Серьезно. Я даже сильно задумался.

— Оно конечно — женщина она интересная, но ведь она с Тоцким сожительствует, а до этого еще могла с кем-нибудь и неоднократно. Не будет ли конфуза!? У меня мама напряглась уже.

Canon D50 стоит дешевле чем Nikon D300 А если нет разницы, зачем было платить больше

Pavel (4.6.2009, 17:05) писал:

Странно... Впрочем, весьма может быть и так, что разрешения пленочной оптики не хватает.

Угу. Владимир Помогаев об этом писал. И Oleg Maddox. Не хватает.

Pavel (4.6.2009, 17:05) писал:

Но тогда получается, что надо совершенно новую оптику делать...

Да. Sigma практически всю оптику поменяла их DC очень не плохой. Мне Олег в личку кидал. Canon давно меняет все свои объективы. Вот Olympus вновь начал жизнь. ZUIKO DIGITAL на FOUR THIRDS держат 12МП дающей попиксельную резкость. Это и Хафиз отметил.
И Никон ряд объективов сменил.
Владимир приводил сравнение старого AF Nikkor 50mm f/1.4D и нового AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G Разница солидная.
Как я понял, переход на полный формат для Никон был не совсем запланирован и они заранее не заменили линейку оптики.

Pavel (4.6.2009, 17:05) писал:

Какой объекив был на пятидесятке, кстати?

Не скажу.

И пошел спать, да забыл. Пьяненький был, у Марины два дня до этого зависал в половых излишествах и беспробудном алкоголизме...

Точно L зум. Из новых. Я на Норице был, ждал когда выползут мои фотографии. Пришел фотограф и принес фотографии на печать. Потом cидел с оператором, печатал. То что камера 50 я определил, да и переспросил его. Поскольку он печатал большие форматы, специально посмотрел и работы и файлы.

У нас несколько человек в конторе свадьбы снимают. Canon. Надо у них полтиники посмотреть.
Вообще если не ошибаюсь, но Nikon только у меня и у шефа.

[HSV]

Ph-A (4.6.2009, 18:58) писал:

А вот честность алгоритма обработки raw. Интересно, как он тестирует?

Он написал какую-то собственную программу. Берет raw-файл и чего-то с ним делает. На выходе получается график. Что он означает - непонятно. Но что-то про шумы. Фишка быть в том, что у правильной камеры (по версии oleg-v) зависимость шумов от чувствительности должна быть линейная. Чтоб никаких там изгибов графиков на высоких чувствительностях, которые есть результат работы шумодава. И результат съемки с нормальной экспозицией на ISO800 не должен отличаться от результата съемки с недодержкой в 3 ступени на ISO 100 вс последующим вытягиванием в конверторе. Честная камера должна показывать честные шумы на любой чувствительности. Потому как камера интересна только как источник генерации шумов, являющихся объектом исследования.

Это, так сказать, научно-популярное изложение теории. Обоснования с формулами я "ниасилил"

[VladimirSh]

А я вот побывал сегодня здесь:
www.photofair.com.ua
Впечатление-таки не самое веселое: ни одного представителя от производителей камер и оптики, представлены исключительно продавцы.
В изобили: студийный свет, штативы и моноподы, сумки, расходные материалы для принтеров, флеш-карты и дисковые накопители, глянцевые
околофотографические журналы.
Выставка фотографий как всегда хороша.
Все.

[Philipp K]

HSV (4.6.2009, 21:46) писал:

Честная камера должна показывать честные шумы на любой чувствительности. Потому как камера интересна только как источник генерации шумов, являющихся объектом исследования.

Гм. Но не факт, что равномерные. Не знаю. Я не знаю принципы матрицы, поэтому только приму к сведению.

HSV (4.6.2009, 21:46) писал:

Это, так сказать, научно-популярное изложение теории. Обоснования с формулами я "ниасилил"

Интересует имено такое изложение.

[Philipp K]

VladimirSh (4.6.2009, 21:57) писал:

Все.

А камера? Камера была?

[VladimirSh]

Ph-A (4.6.2009, 18:57) писал:

А камера? Камера была?

Не нашел ни Пентакса, ни друзей из Пентара.;(
В списке участников нет, стенда нет, устроители не в курсе...
На субботу в плане выставки представление новых моделей Пентакс... недоумеваю...

[HSV]

VladimirSh (5.6.2009, 0:20) писал:

На субботу в плане выставки представление новых моделей Пентакс... недоумеваю...

Слайд-шоу покажут...

[Pavel]

Кстати, насчет пленочной оптики на цифре...

Снимал я тут виды из окна, чтобы потренироваться в соедининении их в панораму родной кэноновской утилитой. Взял полтинник, поставил оптимальную дырку, убедился в корректности наводки на бесконечность, убедился, что выдержка намного превышает фокусное, сделал на всякий случай дубль. Иными словами заранее обеспечил максимальное качество, чтобы сшивающей программе задачу облегчить. Но заодно заметил, что как-то не звенит в ушах от легендарной полтинниковской резкости. Взял сотку макро -- зазвенело в ушах. Удивился пренеприятнейшим образом. Взял вспышку, навелся на картину маслом (фактурные такие мазки, жирные), убедился, что правильно навелось, в одном случае подкрутил даже руками, снял серию: резко, вполне резко, но не так, чтобы до крови (расстояние -- 2 м). Поменял на полтинник и снял с сохранением масштаба (расстояние -- около метра): БЕШЕНАЯ резкость. Пришел в шок. Диафрагма во всех случаях была строго 5,6 -- оптимальная для обоих объективов.

Явление до сих пор не объяснено... Конечно, можно пенять на разный угол освечивания вспышкой и особенности восприятия матрицей отраженного под разными углами света, но это только теория.


P.S. В конце концов я решил проверить на натюрморте: сложил две стопки старых книг с потрепанныим фактурными корешкамии и срезами, посадил на них "Геркулеса" в 1/400 (там много таких меленьких-меленьких надписей на носу и хвосте), на одном удалении с ним поставил еще ЗИМ в 1/43. Снял со вспяшкой на той же диафрагме и с полностью ручной фокусировкой: немного отлегло -- резкость в области ГРИП была почти идентичной и ОЧЕНЬ высокой, а небольшие визуальные различия можно списать лишь на больший контраст полтинника и разницу в угле освечивания и интенсивности импульса вспышки.

Тем не менее доподлинного объяснения странного поведения объективов в двух предыдущих случаях я так и не изобрел. Думаю, что цифра еще немало преподнесет сурпризов и выявит еще немало особенностей оптики. Поскольку копаться во всем этом я не имею ни малейшего желания, остается забить. О самом явлении, конечно, стоит помнить, но при съемке лучше забить и не вспоминать. Единственное, что важно, это поведение полтинника на бесконечности. Он у меня -- главный пейзажник.

[Philipp K]

VladimirSh (5.6.2009, 0:20) писал:

Не нашел ни Пентакса, ни друзей из Пентара.;(

Как я понимаю, Пентар работает и на Украину? Думаю, что выход новой камеры для них был сюрпризом. Иначе они приняли участия в выставке.
Почему народ мало ходить на такие выставки, а смотреть нечего. А тут сенсация.

[HSV]

Ph-A (5.6.2009, 10:37) писал:

Как я понимаю, Пентар работает и на Украину? Думаю, что выход новой камеры для них был сюрпризом. Иначе они приняли участия в выставке.

Пентар просто не участвует в выставках из экономии. Выход новой камеры сюрпризом для них не был, они имели полные спецификации новинки уже пару месяцев назад. Но самой камеры-то живьем у них пока нет...