Сообщений в теме: 421

[Pavel]

Цитата

Однако же Pentax DA 16-45/4 лучше названного Тамрона, хоть и темнее... <BR>

Да ну-у-у! Как это лучше? Я видел снимки с 16-45 и сам тестировал в свое время Тамрон (правда, под Кэнон, но оптика-то одинаковая стоит): на 10 МП последний почти не отличался от родного 17-55/2,8, а уж картинка последнего, уверяю Вас, это нечто. Для зума он ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорош по всем параметрам. И взял я его только ради быстрого УСМ и стабилизатора. Ну, и чтобы глюков, связанных с совместимостью, не было. По картинке же Тамрон ему, можно сказать, и не уступает. То же, что я видел из снятого при помощи 16-45, свидетельствует лишь о том, что это просто хороший -- даже очень хороший -- зум средней ценовой категории, но не более того. Так что Тамрона он уж точно не лучше. Разве что за последние два года Тамроны резко испортились или Пентаксы резко улучшились...

[VladimirSh]

Pavel (8.6.2009, 15:19) писал:

Да ну-у-у! Как это лучше? Я видел снимки с 16-45 и сам тестировал в свое время Тамрон ...

Ключевые слова: "Я видел снимки..."
Я делал прямое сравнение. Мне было видно что родной объектив таки лучше.
На истину в последней инстанции претендовать не стану, но и Тамрон не купил и, пожалуй, не куплю.
Впрочем, я пока вообще воздерживаюсь от покупки "кропнутой" оптики.

[Philipp K]

Pavel (8.6.2009, 18:19) писал:

Да ну-у-у! Как это лучше? Я видел снимки с 16-45 и сам тестировал в свое время Тамрон (правда, под Кэнон, но оптика-то одинаковая стоит): на 10 МП последний почти не отличался от родного 17-55/2,8, а уж картинка последнего, уверяю Вас, это нечто.

Как вы можете сравнивать Пентакс и Сапог. Не помните, когда Игорь перешел на вражескую систему, какие были замечания уважаемого Просперо. Полная пропажа пластики.

Pavel (8.6.2009, 18:19) писал:

По картинке же Тамрон ему, можно сказать, и не уступает. То же, что я видел из снятого при помощи 16-45, свидетельствует лишь о том, что это просто хороший -- даже очень хороший -- зум средней ценовой категории, но не более того. Так что Тамрона он уж точно не лучше. Разве что за последние два года Тамроны резко испортились или Пентаксы резко улучшились...

Не даром говорят, если фирма не может выпустить нормальные резкие объективы, то все говорят, что они выпускают мутн.. Мягкую пластичную оптику. А вы Кэнон ...

А если серьезно, у Тамрон, традиционно жесткий, Никоровский рисунок. Может этим он и не нравится.

[Pavel]

VladimirSh (8.6.2009, 19:24) писал:

Ключевые слова: "Я видел снимки..."
Я делал прямое сравнение. Мне было видно что родной объектив таки лучше.
На истину в последней инстанции претендовать не стану, но и Тамрон не купил и, пожалуй, не куплю.
Впрочем, я пока вообще воздерживаюсь от покупки "кропнутой" оптики.

Ну, раз Вы сами сравнивали, то спорить не буду. Я прицельно сравнивал лишь Тамрон с аналогичным Кэноном, а уже сам Кэнон с его несветосильным предшественником и заодно с 16-45, причем по материалам с dpreview.com, которым с некоторых пор вполне доверяю, хотя и проверяю . Говорю лишь о своих ощущениях, но ощущения эти, правда, довольно стойкие. Впрочем, не исключено, что Вам с Тамроном просто не повезло, как мне в свое время с Токиной 28-восемьдесят (не смайлик стреляющийся)/2,8, которую я в итоге заменил на родной Пентакс 24-90.

[Pavel]

Цитата

Как вы можете сравнивать Пентакс и Сапог.

Как могу, так и сравниваю...

Цитата

Не помните, когда Игорь перешел на вражескую систему, какие были замечания уважаемого Просперо.

Я не знаю никакого УВАЖАЕМОГО Просперо, а из многочисленной охинеи, что он исторгнул из своего больного подсознания мне запомнилось только одно: "А по моему ты говно" (авторская орфография сохранена).

Цитата

Полная пропажа пластики.

А также совести и порядочности все у того же кем-то, кроме меня, уважаемого Проперо... Кстати, о пластике: ради нее я на Кэнон, кстати, и перешел -- понял, просматривая старые фотографии, сделанные еще кэноновской мыльницей, что мне на самом деле нравится такая картинка. Что самое интересное, я при этом еще и в попиксельной резкости по меньшей мере не проиграл. Так что кому-то пластики не хватает, а кто-то ее упорно видит даже на старых снимках с дешевой мыльницы того же производителя.

[Philipp K]

Pavel (9.6.2009, 10:53) писал:

Как могу, так и сравниваю...

Я не умею сравнивать. Но понимаю, что Тамрон в первую очередь мог не понравится рисунком.

Что примечательно. Снимая на Pentax, я не признавал другой оптике кроме Pentax. Только Pentax и нечего кроме Pentax. Сейчас снимая на Nikon, я нормально смотрю и на Tamron и на Sigma. Да и про Sigma думаю, а куда купить на Nikon или Olympus.

Pavel (9.6.2009, 10:53) писал:

Я не знаю никакого УВАЖАЕМОГО Просперо, а из многочисленной охинеи, что он исторгнул из своего больного подсознания

Ладно, забудем его. Хотя в последнее время он пишет по существу и корректно. Не уверен, что это единственный акаунт, а на другом он не пишет другое. Но это не важно. От своего имени, он пишет логично.

Pavel (9.6.2009, 10:53) писал:

Кстати, о пластике: ради нее я на Кэнон, кстати, и перешел

Как и Игорь (IB). Хотя .. Не знаю. Я его работы смотрю часто, все таки как он снимал на Pentax, мне нравилось больше. Гораздо больше. В том числе и по технике. По цвету, по объему. Возможно это не так смотрелось в плакатах, но в экраном разрешение Web-a, было лучше.

Pavel (9.6.2009, 10:53) писал:

Что самое интересное, я при этом еще и в попиксельной резкости по меньшей мере не проиграл.

Скорее выиграли...

Pavel (9.6.2009, 10:53) писал:

Так что кому-то пластики не хватает, а кто-то ее упорно видит даже на старых снимках с дешевой мыльницы того же производителя.

Вот и думаю. Может хватить шагать не в ногу ...

А не купить ли Canon. А если купить, то какой.

[VladimirSh]

Ph-A (9.6.2009, 7:26) писал:

...А не купить ли Canon. А если купить, то какой.

Ну, вот! Я такой внушаемый и податливый: только я проникся и стал внимательно изучать полноформатный Nikon как возможный вариант
дальнейшего развития событий... как главный авторитет в области никоноведения тоже о Canon стал размышлять...
Что же мне теперь делать?!

[Philipp K]

VladimirSh (9.6.2009, 12:04) писал:

Ну, вот! Я такой внушаемый и податливый:

Уважаемый (я даже не знаю, а можно вообще это слово произносить) ... Уважаемый Владимир, это внушаемый и податливый. Это я внушаемый и податливый.

Вот Игорь давно меня агитирует за Canon, вот ув. Павел говорить, что круче Canon, в попиксельном сравнение, нечего не бывает.

Да и цена на Nikon D300 не внушает оптимизма, скорее наоборот, заставляет задуматся, а нужна ли мне эта корова?

А Pentax, Olympus это полумеры.

VladimirSh (9.6.2009, 12:04) писал:

только я проникся и стал внимательно изучать полноформатный Nikon как возможный вариант
дальнейшего развития событий...

Nikon D700 по цене даже выглядит более гуманно, чем Nikon D300.
Хотя SONY A900 24МП + автофокусные Цейсы, разве это не мечта?

VladimirSh (9.6.2009, 12:04) писал:

как главный авторитет в области никоноведения

Я не авторитет. Вообще мне не важен не Nikon не Pentax. Я хочу удобную и не очень дорогую машинку, что бы можно было фотографировать и она не связывала мне руки. А будет это Canon или Sony, мне не важно.

VladimirSh (9.6.2009, 12:04) писал:

тоже о Canon стал размышлять...

Система в которой есть все.

VladimirSh (9.6.2009, 12:04) писал:

Что же мне теперь делать?!

Уважаемый Владимир, может вместе подумаем о Canon?

[Pavel]

Ph-A (9.6.2009, 11:25) писал:

Уважаемый (я даже не знаю, а можно вообще это слово произносить) ... Уважаемый Владимир, это внушаемый и податливый. Это я внушаемый и податливый.


Система в которой есть все.


Уважаемый Владимир, может вместе подумаем о Canon?

Ну и базар-вокзал пошел! Действительно, а можно ли слово "уважаемый" произносить? И можно ли снимать чем-то, кроме Кэнона, в котором оказывается есть все? Вопросы, леденящие кровь! Может, ну их, а? Оставим их без ответа, а сами начнем снимать... пальто с вешалки, рыбу с крючка, девочек на панели в конце концов. И уж тут совем неважно, какая у кого система и есть ли в ней все, или все-таки чего-то не хватает...

[Philipp K]

Pavel (9.6.2009, 14:48) писал:

девочек на панели в конце концов.

На Кэнон или Никон?

[VladimirSh]

Ph-A (9.6.2009, 9:25) писал:

Уважаемый Владимир, может вместе подумаем о Canon?

Я думаю. Давно думаю. Сейчас думать мешает падение рынка: чтобы начать коллекционировать собирать другую систему
надо полки в кабинете освободить, а значит - продать много Пентакса... Да кто же его сейчас купит по хорошей цене...?
Думать-то будем, но в стареньком походим... до лучших времен...

[Philipp K]

VladimirSh (9.6.2009, 17:33) писал:

Я думаю. Давно думаю.

Только о Кэнон? А Сони?

VladimirSh (9.6.2009, 17:33) писал:

Сейчас думать мешает падение рынка:

Вот на падение его и надо брать

VladimirSh (9.6.2009, 17:33) писал:

а значит - продать много Пентакса... Да кто же его сейчас купит по хорошей цене...?

Да. Если только весь, Самсунгу.

VladimirSh (9.6.2009, 17:33) писал:

Думать-то будем, но в стареньком походим... до лучших времен...

Наверное вы правы, уважаемый Владимир. Поговорил с Игорем. Его резюме меньше 5 брать нет смысла. А еще оптика.
На Никоне проще. Да и к ФФ я не готов.

[VladimirSh]

Ph-A (9.6.2009, 15:27) писал:

... А Сони?

Я уважаю традиции, а мой снобизм не позволяет мне считать Сони фотографическим брендом.
Я люблю телевизоры Сони и когда-то очень ценил их всеволновые транзисторные радиоприемники.
Фотографического бренда такого пока признать не могу, хоть Цейс на нем напиши...

Ph-A (9.6.2009, 15:27) писал:

...Да и к ФФ я не готов.

Позвольте полюбопытствовать: а что значит быть готовым или быть не готовым к ФФ?
Для меня цифровой ФФ означает лишь одно: поскольку пленка еще жива и жива будет достаточно долго,
то это позволило бы иметь в рамках монобрендовой системы один парк оптики с одинаковыми характеристиками
как для пленочной камеры, так и для цифровой.
А что все же значит: "не готов к ФФ"?

[Philipp K]

VladimirSh (9.6.2009, 21:54) писал:

Я уважаю традиции, а мой снобизм не позволяет мне считать Сони фотографическим брендом.

Да. Забыл. Но тогда можно вспомнить Минольту. Скорее всего, разработчики остались старые.

VladimirSh (9.6.2009, 21:54) писал:

Позвольте полюбопытствовать: а что значит быть готовым или быть не готовым к ФФ?
Для меня цифровой ФФ означает лишь одно: поскольку пленка еще жива и жива будет достаточно долго,
то это позволило бы иметь в рамках монобрендовой системы один парк оптики с одинаковыми характеристиками
как для пленочной камеры, так и для цифровой.

Не совсем так.

VladimirSh (9.6.2009, 21:54) писал:

А что все же значит: "не готов к ФФ"?

Можно я сухо, не буду расписывать, а по пунктам?

Деньги. ФФ пока дорого
Оптика. Как не крути, а придется серьезно пересмотреть парк оптики.
Обработка. Увеличится объемы, придется апгрейдить компьютер. Увеличится архивы.
Увеличится размер фото техники. А мне уже D300 уже не очень нравится по размерам.
Верну широкий угол, потеряю длинный.

И так по мелочам.

[VladimirSh]

Ph-A (9.6.2009, 20:12) писал:

Не совсем так.

А как?

[Philipp K]

VladimirSh (10.6.2009, 0:41) писал:

А как?

Практически все мои знакомые, взяв ФФ пошли по одному пути.
Обновили парк оптики и продали пленочную камеру.

[Pavel]

VladimirSh (9.6.2009, 20:54) писал:

Я уважаю традиции, а мой снобизм не позволяет мне считать Сони фотографическим брендом.
Я люблю телевизоры Сони и когда-то очень ценил их всеволновые транзисторные радиоприемники.
Фотографического бренда такого пока признать не могу, хоть Цейс на нем напиши...

Фоитоаппараты Сони -- это та же Минольта, то есть оптика хорошая, конструкторские разработки и разработчики те же. В области электроники у Сони тоже все в порядке, причем давно, так что синергия с Минольтой налицо. Денег у Сони тоже полно, так что бойтесь, товарищи Кэнон с Никоном. Владеет маркой Карл Цейсс, но насколько современные Цейссы могут считаться наследниками старого Цейсса, не знаю. Позиционирование на рынке и раскрутка тоже нареканий не вызывают, то есть дела явно идут хорошо, несмотря на кризис. Оптика, камеры и аксессуары в Москве уже чуть ли не доступнее, чем у Кэнона (!!!). Недостаток только один: говорят, что шумноватые у Сони картинки на высокой чувствительности. Насколько шумноватые, надо смотреть. Я специально этот вопрос не изучал.

Так что Сони, по-моему, вполне достойна предметного рассмотрения и пристального внимания в том числе и как фотографический бренд. Почему бы и нет, в конце концов?

[Pavel]

VladimirSh (9.6.2009, 16:33) писал:

Я думаю. Давно думаю. Сейчас думать мешает падение рынка: чтобы начать коллекционировать собирать другую систему
надо полки в кабинете освободить, а значит - продать много Пентакса... Да кто же его сейчас купит по хорошей цене...?
Думать-то будем, но в стареньком походим... до лучших времен...

Как я понимаю, разговоры о смене системы -- это не шутка... Простите, ув. Старый мастер, но как-то не укладывается в голове, что и Вы готовы свернуть с праведного пентаксического пути. Если все же готовы, то согласен с ув. Филиппом: сейчас самое время. Правда, не знаю, как на Украине дело обстоит с ценами после девальвации гривны. Пентакс же пока можно и не продавать, если финансы позволяют.

[VladimirSh]

Pavel (10.6.2009, 8:01) писал:

Фоитоаппараты Сони -- это та же Минольта, то есть оптика хорошая, конструкторские разработки и разработчики те же.

Будем точнее, дружище: фирма Сони купила Минольту, ранее приобретенную фирмой Коника. Еще Коника "уделала" фотоаппаратостроение Минольты
по полной программе... Сони делает что-то на базе навыков и технологий Минольты наверняка, но это уже далеко не Минольта.
Что касается "разработчики те же", то смею предположить что это - Ваше логическое умозаключение, гипотеза, то-есть...
Лет через 20 поговорим о зеркальной фотографической системе Сони...
Я не рассматриваю Сони.

[VladimirSh]

Pavel (10.6.2009, 8:06) писал:

Как я понимаю, разговоры о смене системы -- это не шутка... Простите, ув. Старый мастер, но как-то не укладывается в голове, что и Вы готовы свернуть с праведного пентаксического пути. Если все же готовы, то согласен с ув. Филиппом: сейчас самое время. Правда, не знаю, как на Украине дело обстоит с ценами после девальвации гривны. Пентакс же пока можно и не продавать, если финансы позволяют.

Я пока еще размышляю, ожидая какое же решение примет Hoya, купившая Pentax на корню: все же выпустить на рынок ФФ малоформатную зеркалку или таки пустить в ход средний формат? Если средний формат вместо ФФ - я, пожалуй, съеду к конкурентам. По старой логике маркетологов Pentax сейчас линия поведения будет такая, с высокой долей вероятности: они дали народу К-7 - новый флагман линейки как замему К20Д, значит камера, обещанная осенью станет заменой К200Д, то-есть затронет средний сегмент в линейке. Дальше возможно появится усеченная камерка серии K или просто модернизируется нынешняя К-м. Таким образом, в малом формате ничего серьезнее К-7 в ближайший астрономический год от Пентакса ожидать не приходится. Поглядим до осени: станет этот сценарий реализовываться, или иной.