Сообщений в теме: 455

[Nick4Penta]

Pavel (30 December 2020 - 10:12) писал:

Не помню уже, конечно, с какой точностью изначально шли Optime, но читал в сети, что кристалл кварца со временем деградирует и часы начинают спешить. Интересно, как быстро этот процесс происходит и через сколько лет после покупки становится заметен?

Не знаю, как быстро протекает процесс старения кристалла кварца, но у меня есть кварцевые часы "Полёт" и "Слава" выпуска середины восьмидесятых, и они ходят не хуже, чем сразу после покупки.
Так что не всё так страшно, как рассказывают в сети.

[Pavel]

Ну что ж, в таком случае спасибо: успокоили.

Кстати, вдохновился тут упоминанием часов с точностью хода до +/-10 секунд в год и поехал в фирменный бутик Certina на Никольской, благо в конце декабря премию дали...

Приехал и пришел в ужас: ни у одного экземпляра на витрине секундная стрелка не попадала строго на деления! Причем у некоторых часов она останавливалась чуть ли не строго посередине между делениями, что вообще считается браком. И за ЭТО они хотят в районе 50 килорублей?! Белены что ли объелись?! Даже не стал ничего примерять. Посмотрел с тоски на соседнюю витрину, где гордо красовались TISSOT (уже не хронометры ни разу -- обычные кварцевые часы, тоже на базе ETA). И что ж вы думаете? Похожая картина. Не такая, возможно, плачевная, как у Certina, но похожая. Впрочем, тут уж я не вглядывался и статистику не подбивал: ноги сами в бешенстве вынесли меня из этого "бутика" на улицу.

Неудовлетворение, однако, осталось... Почесал репу и решил вообще закрыть тему часов (ну что у меня, часов что ли нет?!), просто прогулявшись напоследок между витринами в другом магазине. Поехал в AllTime на Сретенке, погулял, поглядел: везде в общем-то одно и то же, одни и те же дизайнерские решения, слоновьи корпуса диаметром от 40 мм (я их называю "будильниками", потому что именно так они и смотрятся на моем запястье). Успокоился и хотел уже ехать домой, но, пока бродил, взгляд упорно цеплялся за две модели. Причем одну из них я запомнил еще с лета: Jacques Lemans с плавным ходом секундной стрелки, что редкость для кварца, и размер -- то ли 39 мм, то ли 40 мм. Ну, спасибо, что не 42 мм! Примерил -- действительно, нормально смотрятся. На грани "будильника", но все же приемлемо. Ну, а когда надел вторые приглянувшиеся часы, вопрос оказался решенным. И хрен с ним, что это, как говорят, не совсем Швейцария (деньги наши, регистрация чешская, сборка действительно в Швейцарии, механизмы Ronda)! Зато хотя бы секундная стрелка отъюстирована, как надо. И вообще, и дизайн на высоте, и стекло сапфировое (с антибликовым покрытием даже), и корпус стальной, и диаметр 39 мм, и цена вполне демократичная. Что еще надо, кроме надежности?



Ну и, раз уж меня на похвастаться сегодня пробило, вот еще купленный пару месяцев назад "кореец" с внутренностями от все той же Ronda. И хрен с ним, что дизайн по мотивам Brequet (особенно стрелки)! Зато тонкие, изящные и эффектные, хотя на расстоянии и неброские.



И в заключение, всех с Рождеством Христовым! Правда, с этого надо было бы начать сообщение.

[Philipp K]

Pavel (07 January 2021 - 12:20) писал:

Почесал репу и решил вообще закрыть тему часов (ну что у меня, часов что ли нет?!)

Напомнили. У меня пару часов в ходу. Стрелочные от уважаемого Николая. И фитнес браслет. Нормальные часы на выходные и браслет в обычные дни. Остальные лежат без батареек. У деда забрали часы, но так и не поменяли... Браслет ношу только из-за того, что телефон можно держать где угодно. При звонке они вибрируют и показывают кто звонит. Точность тоже нормальная, синхронизация по сети.
Вчера часы пропали. Ночью разбирался в комнате, нашел под кроватью. В дальнем углу. И ремешок погрызли.

[HSV]

Philipp K (07 January 2021 - 14:36) писал:

Вчера часы пропали. Ночью разбирался в комнате, нашел под кроватью. В дальнем углу. И ремешок погрызли.

Совсем озверели

[Pavel]

Philipp K (07 January 2021 - 14:36) писал:

И ремешок погрызли.

Кто? Мыши что ли?

[Philipp K]

Pavel (07 January 2021 - 15:34) писал:

Кто? Мыши что ли?

Хуже. Но у фитнес браслета ремешок не сложно заменить.

Прикрепленные изображения

• 

[Nick4Penta]

Уважаемый Павел, поздравляю с обновками! Точно хода!

Уважаемый Филипп, коты -- это стихийное бедствие. Тут уж ничего не поделаешь.

И с Рождеством всех!

[Pavel]

Nick4Penta (07 January 2021 - 20:01) писал:

Уважаемый Павел, поздравляю с обновками! Точно хода!
И с Рождеством всех!

Спасибо, уважаемый Николай!

[Philipp K]

Nick4Penta (07 January 2021 - 20:01) писал:

Уважаемый Филипп, коты -- это стихийное бедствие. Тут уж ничего не поделаешь.

Уважаемый Николай, у нас котодевочки. Но .... ещё те.
Вчера пока мыл посуду, сперла ещё раз часы и догрызла кончик ремешка. Хорошо, что не стала глотать.

У меня сейчас два телефона. Redmi и Honor. Honor немного больше по размеру. Второй раз пытается его утащить. Но слишком неудобный, что бы взять в зубы.

[sergan.m]

Pavel (07 January 2021 - 12:20) писал:

Приехал и пришел в ужас: ни у одного экземпляра на витрине секундная стрелка не попадала строго на деления!

У всех моих как Цертин, так и остальных, всё идеально. В руках проверяли? На витрине они под углом, как правило, что не даёт правильного восприятия.

Pavel (07 January 2021 - 12:20) писал:

Причем у некоторых часов она останавливалась чуть ли не строго посередине между делениями, что вообще считается браком.

Вообще-то нет, не считается. Об этом в инструкции по эксплуатации всегда пишут. И наш ГОСТ допускает отклонение стрелки на 0,5 секунды. Хотя явление неприятное.

Pavel (07 January 2021 - 12:20) писал:

Jacques Lemans с плавным ходом секундной стрелки, что редкость для кварца

Надо же... Не слышал, что в часы Жак Леман стали ставить этот механизм. Это Ситизеновский механизм, идёт в часы Bulova серии PRECISIONIST и Victirinox в несколько моделей ставил, сейчас их не купить. А конкретную модель не подскажите?

Pavel (07 January 2021 - 12:20) писал:

И вообще, и дизайн на высоте, и стекло сапфировое (с антибликовым покрытием даже), и корпус стальной, и диаметр 39 мм, и цена вполне демократичная. Что еще надо, кроме надежности?

Эль Дюшен хорошие часы. Поздравляю, точного хода!

[Pavel]

sergan.m (09 January 2021 - 19:18) писал:

Надо же... Не слышал, что в часы Жак Леман стали ставить этот механизм. Это Ситизеновский механизм, идёт в часы Bulova серии PRECISIONIST и Victirinox в несколько моделей ставил, сейчас их не купить. А конкретную модель не подскажите?

Вот эта модель: https://www.alltime....1-2061H/450163/

Рядом была еще одна с тем же механизмом, но вот эту уже не вспомню.

sergan.m (09 January 2021 - 19:18) писал:

В руках проверяли?

Нет, не стал. И так было все очевидно: я внимательно осмотрел всю витрину, благо к ней можно было подойти вплотную.

sergan.m (09 January 2021 - 19:18) писал:

Эль Дюшен хорошие часы. Поздравляю, точного хода!

Спасибо!

Забавное дело, кстати: "знатоки" и "ценители" эту марку на форумах склоняют и в хвост, и в гриву, но не за качество часов, а за то, что это мол "mushroom brand", "примазавшийся" к истинно швейцарской часовой традиции за счет созвучия с другими, действительно заслуженными марками, что мол историю они себе тоже выдумали, содрав ее у этих самых заслуженных брендов... При этом никого почему-то не смущает, что почти во всех истинно швейцарских серийных часах стоят не собственные механизмы тех марок, под которыми они продаются, а либо ETA, либо Ronda, а сами эти марки, хоть и старинные и с именем, да вот только ничего, кроме имени, у них от оригинала и не осталось. Забавно иногда почитать часовые форумы.

[sergan.m]

Pavel (11 January 2021 - 08:38) писал:

Вот эта модель:

Спасибо, надо будет пощупать.

Pavel (11 January 2021 - 08:38) писал:

Забавное дело, кстати: "знатоки" и "ценители" эту марку на форумах склоняют и в хвост, и в гриву, но не за качество часов, а за то, что это мол "mushroom brand",

Особенно весело это смотрится на фоне сообщений о, например, Panerai у которых самопроизвольно выкручиваются винты крепежа маятника автоподзавода, выпадают и клинят механизм. Пример "истинного" швейцарского качества. Хотя к механизмам ETA у меня претензий нет. Есть парочка на ETA Powermatic 80.111, если их с руки не снимать, за сутки уходят максимум на 1-2 секунды. Оригинальный ETA 2824-2 уходит за сутки на 8-10 секунд, при этом его китайский клон уходит на пару секунд.

Pavel (11 January 2021 - 08:38) писал:

При этом никого почему-то не смущает, что почти во всех истинно швейцарских серийных часах стоят не собственные механизмы тех марок, под которыми они продаются, а либо ETA, либо Ronda,

Сейчас ситуация ещё веселее. Антимонопольный комитет Швейцарии признал Swatch Group монополистом по часовым механизмам и запретил их продажу вне Swatch Group. Это касается механики ETA. В результате сейчас основная масса механизмов массового сегмента, причём полных клонов механизмов ETA, тупо выпускается в Китае в виде деталей, а в Швецарии производится сборка и отделка. Например Sellita SW-200, клон ETA 2824-2, на 50% выпускается на мануфактуре Seagull в Шанхае. И сейчас уже Sellita стала монополистом.

Pavel (11 January 2021 - 08:38) писал:

Забавно иногда почитать часовые форумы.

Да, особенно наш watch.ru. Как на многих наших форумах, главная задача не дать информацию, а плюнуть в оппонента.

[sergan.m]

Прочитал интересную информацию про часы, которые с космонавтами отправляются в космос. Оказывается, что у всех часов для использования в космосе стекло пластиковое. Что бы в случае разбития стекла не образовывались осколки.

[Nick4Penta]

sergan.m (11 January 2021 - 13:38) писал:

Panerai у которых самопроизвольно выкручиваются винты крепежа маятника автоподзавода, выпадают и клинят механизм. Пример "истинного" швейцарского качества.

Дык, Panerai многие вообще итальянскими часами считают.
(Мне часы этой марки вообще не нравятся, ИМХО, просто раскрутили на основе красивой легенды про страшных-ужасных "боевых пловцов".)

sergan.m (11 January 2021 - 13:38) писал:

Антимонопольный комитет Швейцарии признал Swatch Group монополистом по часовым механизмам и запретил их продажу вне Swatch Group.

Что-то как-то странно... А не знаете источник этой информации?
Поскольку, насколько я помню, там ситуация была несколько иная: именно Swatch Group отказала в продаже своих механизмов ETA конкурентам. И уже за это получила по шапке от антимонопольной службы.

[sergan.m]

Nick4Penta (13 January 2021 - 09:40) писал:

просто раскрутили на основе красивой легенды про страшных-ужасных "боевых пловцов"

Я думаю, в раскрутке Panerai гораздо большая заслуга Сталлоне и Шварценеггера.

Цитата

В 1993 году Panerai прекратила производство часов для ВМС Италии, так как это было уже нерентабельно, и решила сосредоточиться на производстве часов для широкой публики. Был возрожден бренд Officine Panerai. За основу своих новых моделей компания взяла исторические модели, созданные компанией Rolex в прошлом.
Однако часы Panerai не пользовались большим спросом. Продажи были невелики, пока в магазинчик Panerai во Флоренции случайно не заглянул Сильвестр Сталлоне. Сильвестра «Хитреца» (Sylvester “Sly”) так поразил дизайн часов, что он купил сразу несколько. Компания Panerai даже создала для «Хитреца» (“Sly”) специальную малую серию моделей, назвав их Slytech models. После выхода на экран фильма «Дневной свет», где на руке у Сталлоне видны часы Panerai, рейтинг компании взлетел чуть ли не за одну ночь, и с тех пор Panerai держится на вершине успеха. Сегодня часы Panerai – это один из наиболее популярных и эксклюзивных брендов.
Можно сказать, что бренд Panerai «сделал» Сталлоне. Если бы ему не приглянулись эти часы и он не одел бы их на съемку своего фильма, возможно и по сей день Panerai был бы малоизвестной и недорогой часовой компанией. История взаимоотношений бренда и Сталлоне это удивительный пример огромного везения и неумения правильно преподнести покупателю свой товар. Впрочем отсутствие рекламной жилки было компенсировано после открытия бренда для широкой публики. И простой и качественный дизайн часов в совокупности с резко возросшей, неестественно дорогой ценой положил новое направления хамажей (homage – дань) развив на базе этого бренда часовую отрасль до заоблачных высот.
Шварценеггер начал носить наручные часы Panerai Luminor с тех пор, как ему презентовал их Сильвестр Сталлоне. Как бы то ни было, Арни обскакал дарителя, засветив свои ходики в кадре раньше, чем этот давний фанат мануфактуры Officine Panerai. Сравните: фильм «Стиратель» («Eraser»), в котором главный герой в исполнении Шварценеггера щеголяет в часах Panerai Luminor Marina, вышел на экраны в июне 1996 года, тогда как премьера картины «Дневной свет» со Сталлоне, размахивающим перед камерой запястьем с тем же аксессуаром, состоялась только в декабре.

Nick4Penta (13 January 2021 - 09:40) писал:

А не знаете источник этой информации?

Начало было положено ещё в 2013 году.
Вот заявление Swatch Group 2019 года.
Вот обзор "Коммерсанта".
Здесь обзор от часового сайта getat.ru

[Nick4Penta]

sergan.m (13 January 2021 - 13:10) писал:

Я думаю, в раскрутке Panerai гораздо большая заслуга Сталлоне и Шварценеггера.

Да, безусловно, их роль велика. Но те фанаты Panerai, с которыми мне приходилось общаться, втирали истории про "настоящие часы боевых пловцов". Хотя, может быть, просто боялись признаться, что стали жертвой рекламной компании, проведённой при участии Сталлоне и Шварценеггера.

sergan.m (13 January 2021 - 13:10) писал:

Начало было положено ещё в 2013 году.
Вот заявление Swatch Group 2019 года.
Вот обзор "Коммерсанта".
Здесь обзор от часового сайта getat.ru

Спасибо! Как же я отстал от жизни...

Но, вообще, это классический пример того, как "за что боролись, на то и напоролись".

[sergan.m]

Pavel (11 January 2021 - 08:38) писал:

Вот эта модель: https://www.alltime....1-2061H/450163/

До магазина не добрался, но нашёл видеообзор. Точно, секундная стрелка движется как у механики. Пишут, что действительно механизм Citizen, но конкретики я не нашёл.
Кстати, есть ещё хороший вариант швейцарского кварца - Wenger. Хорошо сделанные часы, механизм Ronda, секундная стрелка выставлена идеально, стоят недорого.

[sergan.m]

Nick4Penta (13 January 2021 - 15:42) писал:

Хотя, может быть, просто боялись признаться, что стали жертвой рекламной компании, проведённой при участии Сталлоне и Шварценеггера.

Так и есть. Просто легенду о боевых пловцах проще впаривать.

Nick4Penta (13 January 2021 - 15:42) писал:

Но, вообще, это классический пример того, как "за что боролись, на то и напоролись".

Они что-то совсем зажрались. Часы из разряда повседневной вещи перешли в разряд драгоценности. Мой коллега по работе периодически бывает в Швейцарии, в 2001 году купил себе Омегу за 499 швейцарских франков. В магазине, новую. А сейчас такая модель стОит в районе 5500 франков. Такой скачок цены мне совершенно не понятен.

[HSV]

sergan.m (13 January 2021 - 17:03) писал:

Часы из разряда повседневной вещи перешли в разряд драгоценности. Мой коллега по работе периодически бывает в Швейцарии, в 2001 году купил себе Омегу за 499 швейцарских франков. В магазине, новую. А сейчас такая модель стОит в районе 5500 франков. Такой скачок цены мне совершенно не понятен.

Ну, фактически часы, как отдельный (электро)механический прибор перестали быть повседневной функциональной вещью. Пенсионеры их еще донашивают по привычке, а молодежь не понимает, зачем они нужны. Я думаю, и спрос на них упал на порядок. Чтобы хоть как-то сохранить отрасль, нужно перевести (маркетологически) этот девайс в предмет роскоши.

[Nick4Penta]

sergan.m (13 January 2021 - 17:03) писал:

Такой скачок цены мне совершенно не понятен.

Ну, с 2001 года много воды утекло. И много чего в Швейцарии с тех пор сильно подорожало. Я ещё помню, как году в 1999 в Гриндельвальде можно было купить домик за 100 000 франков. А потом произошёл скандал с Enron'ом, и народ ломанулся перекладывать сбережения из акций в недвижимость. И теперь такой домик в Гриндельвальде стоит уже около 1 000 000 франков.

Но и раскрутка часов как "статусных предметов роскоши" тоже имеет место, конечно.

Как ни странно, но ещё можно купить за разумные деньги вполне приличные модели часов Tissot (как ни ругают эту марку снобы), Certina, да и у того же Victorinox есть интересные варианты. Просто "места надо знать" и не переплачивать нашим зажравшимся барыгам три цены.