Сообщений в теме: 455

[sergan.m]

Nick4Penta (13 January 2021 - 20:58) писал:

Как ни странно, но ещё можно купить за разумные деньги вполне приличные модели часов Tissot (как ни ругают эту марку снобы),

По статистике Tissot есть у каждого швейцарца. Механику их я бы не стал брать, а кварц у них на очень хорошем уровне.

Nick4Penta (13 January 2021 - 20:58) писал:

Certina, да и у того же Victorinox есть интересные варианты. Просто "места надо знать" и не переплачивать нашим зажравшимся барыгам три цены.

Я бы добавил ещё Atlantic, Mido и Hamilton. С нюансами: у Mido часы только механика, кварц они принципиально не делают, а Hamilton стал швейцарским только в 2004 году. Но здесь стОит помнить, что и Rolex не всегда был швейцарским.

[Pavel]

sergan.m (11 January 2021 - 13:38) писал:

Сейчас ситуация ещё веселее.

Ну, совсем озверело жульё швейцарское! Раньше тоже врали, конечно. И даже продавцы в наших магазинах честно признавались, что надпись "Longines" на секторе автоподзавода и собственная фирменная маркировка механизма вовсе не означают того, что этот механизм действительно сделан одноименно фирмой, тем более что таковой по сути уже и нет -- есть только торговая марка в составе "Swatch Group". И даже гравировка и декорирование механизма тоже делаются на заводе-изготовителе, то есть на ETA. И я это знал, когда покупал свои "Raymond Weil", куда в то время тоже ставились ETA (сейчас -- "собственные" механизмы, которые на самом деле просто делает другая фирма... кстати, без былого декора, но по той же цене). Но хотя бы сам механизм был полностью швейцарским! Мой отходил верой и правдой с отклонением в 3 сек. в сутки более 10 лет и только в последний год перед гибелью пружины стал врать сильнее (сейчас, после ремонта, опять уходят вперед на 2-3 сек. в день). А теперь, получается, нам предлагают купить все те же "Swiss Made", причем подчас по более высокой цене, но уже с механизмом китайского происхождения? Ошизеть и не встать!

[Pavel]

sergan.m (14 January 2021 - 09:44) писал:

Я бы добавил ещё Atlantic, Mido и Hamilton.

Мне чисто по дизайну еще понравилась "Adriatica", но те модели, что довелось видеть, были для меня великоваты.

[Nick4Penta]

sergan.m (14 January 2021 - 09:44) писал:

По статистике Tissot есть у каждого швейцарца. Механику их я бы не стал брать, а кварц у них на очень хорошем уровне.

Мне у них из механики Visodate нравится. Но я вообще неравнодушен к часам подобного дизайна.

sergan.m (14 January 2021 - 09:44) писал:

Я бы добавил ещё Atlantic, Mido и Hamilton. С нюансами: у Mido часы только механика, кварц они принципиально не делают, а Hamilton стал швейцарским только в 2004 году. Но здесь стОит помнить, что и Rolex не всегда был швейцарским.

А я бы Atlantic не добавлял. (Что интересно, на швейцарском рынке эта марка практически не представлена.)
Вот Mido действительно делает очень приличные часы в своём ценовом диапазоне, да и у Hamilton много симпатичных моделей.

Из относительно недорогих, но качественных швейцарцев можно добавить ещё упомянутые уважаемым Павлом Raymond Weil и Frederique Constant (несмотря на наличие "брегетных" моделей, линейка Slimline у последних очень приятная).
Правда, кого-то из них (забыл, кого именно) вроде бы уже китайцы купили, так что не уверен, можно ли продолжать считать их швейцарскими.

[Pavel]

Nick4Penta (14 January 2021 - 10:37) писал:

упомянутые уважаемым Павлом Raymond Weil

Увы, как мне кажется, это уже совсем не тот "Raymond Weil", что был 14 лет назад, когда я покупал свои часы: и модельный ряд у них стал какой-то куцый, и интересных дизайнерских решений мало, и вообще видно стремление максимально удешевить продукцию, чтобы не пришлось поднимать цены. Так, по крайней мере, мне кажется.

Зато вот уж кто неплохо держится (по крайней мере на нашем рынке), так это "Auguste Reymond". Единственная к ним претензия -- несколько претенциозный для такой ценовой категории, хотя и элегантный, дизайн. Впрочем, это у них было и ранее: я только недавно понял, что те кварцевые часики, что я лет 17 назад подарил своей супруге, нагло "содраны" с "Patek Philippe Calatrava", только уменьшены раз в пять и секундная стрелка сделана центральной. В остальном же -- один в один без всякого стеснения.

Кстати, я знаю, что дизайн моих "Romanson" тоже частично "слизан" с "Breguet", особенно стрелки. Тем не менее не могу не отдать должное дизайнерам: "слизали" довольно грамотно и лишь частично, а в остальном получилась вполне изящная "ультраклассическая" (то есть современная и классическая по дизайну одновременно) модель в тонком корпусе.

И еще кстати: я тут понял, чем мне приглянулись в свое время часы "СЕВЕР": циферблат (цвет и отделка), шрифт цифровых индексов (но не цвет!), цвет и отчасти форма стрелок "содраны" с "Longines Master Collection", на которые я "облизывался" еще пятнадцать лет назад, но жаба в итоге оказалась сильнее.

[Nick4Penta]

Pavel (14 January 2021 - 11:32) писал:

Увы, как мне кажется, это уже совсем не тот "Raymond Weil", что был 14 лет назад, когда я покупал свои часы: и модельный ряд у них стал какой-то куцый, и интересных дизайнерских решений мало, и вообще видно стремление максимально удешевить продукцию, чтобы не пришлось поднимать цены. Так, по крайней мере, мне кажется.

Очень может быть. Хотя я покупал их несколько штук в подарок (и даже одни вроде бы "зависли" -- оставил себе, надо будет проверить) и претензий к их качеству не было.
Но это было тоже не менее пяти лет назад, а с тех пор всё могло измениться.

Nick4Penta (14 January 2021 - 10:37) писал:

Frederique Constant (несмотря на наличие "брегетных" моделей, линейка Slimline у последних очень приятная).
Правда, кого-то из них (забыл, кого именно) вроде бы уже китайцы купили, так что не уверен, можно ли продолжать считать их швейцарскими.

Напутал за давностью лет. Это Citizen купил Frederique Constant и Alpina. Так что хоть не китайцы, а японцы. И то хлеб.

Pavel (14 January 2021 - 11:32) писал:

Зато вот уж кто неплохо держится (по крайней мере на нашем рынке), так это "Auguste Reymond". Единственная к ним претензия -- несколько претенциозный для такой ценовой категории, хотя и элегантный, дизайн. Впрочем, это у них было и ранее: я только недавно понял, что те кварцевые часики, что я лет 17 назад подарил своей супруге, нагло "содраны" с "Patek Philippe Calatrava", только уменьшены раз в пять и секундная стрелка сделана центральной. В остальном же -- один в один без всякого стеснения.

Вот эту марку не люблю -- цены завышены безмерно (или это маркетинговая стратегия такая -- высокая MSRP и дичайшие скидки), в рекламе врут, чужой дизайн тоже не стеснятся копировать.
Кстати, на швейцарском рынке эта марка также практически не присутствует. Такое ощущение, что её создали специально для российского рынка (и прочих стран третьего мира).

[Pavel]

Nick4Penta (14 January 2021 - 13:09) писал:

и претензий к их качеству не было.

Ну, к качеству и у меня претензий нет. Я говорю о дизайне, о декоре, о стиле.

[Pavel]

Nick4Penta (14 January 2021 - 13:09) писал:

Вот эту марку не люблю -- цены завышены безмерно

Я бы не сказал, что безмерно завышены, тем более что марка-то с репутацией и историей, на что, видимо, и делается расчет (и неважно, что от этой репутации и истории остался только шильдик). И дизайн у них тоже неплох, на мой взгляд, хотя и не без заимствований и некоторого пафоса (кабошоны на торцах заводных коронок у мужских часов, например, или богато украшенные задние крышки кварцевых часов -- там такой герб красуется... впрочем, смотрится эффектно). Я даже чуть не купил недавно их кварцевые "Чарльстон": велики оказались.

Кстати, а что именно они врут в рекламе? Я как-то и рекламы особо них не встречал.

[Nick4Penta]

Pavel (14 January 2021 - 13:15) писал:

Ну, к качеству и у меня претензий нет. Я говорю о дизайне, о декоре, о стиле.

Так время течёт, вкусы большого числа людей меняются, производители стараются им соответствовать.
Например, мне нравятся многие классические модели небольшого диаметра шестидесятых годов выпуска, а сейчас мода на будильники с диаметром циферблата под 5 см.

Pavel (14 January 2021 - 13:25) писал:

Кстати, а что именно они врут в рекламе? Я как-то и рекламы особо них не встречал.

Там и по истории у них сомнительные моменты были, и по технологии производства народ банально считал, сколько они выпускают, и делил на количество сотрудников -- какие-то дикие числа выходили (это про якобы "индивидуальную ручную сборку каждого экземпляра" -- "family-owned company offers you the genuine luxury of an authentic product, which is hand-assembled only in small series by our watchmakers").

Давно этой маркой не интересовался (поскольку она мне не нравится), детали уже забыл. Но всегда можно и вспомнить.

Но вот характерный пример: много ли известных швейцарских компаний не имеют сайтов на государственных языках Швейцарии, а только англоязычные (как https://www.augustereymond.ch/ )?

А в истории у них фееричный момент про Юрия Гагарина. Они-то к нему каким боком?

По сути, фирма "умерла" в эпоху "кварцевой революции" (что прикольно, на их сайте страничка этого периода иллюстрирована фотографиями часов Omega и Hamilton), а потом просто шустрые граждане "возродили легендарную торговую марку", которая сейчас имеет мало общего с реальной историей.

Но это совсем не удивительно. То же самое можно сказать и о многих других "подлинно швейцарских" часовых компаниях. Просто здесь это слишком бросается в глаза.

[sergan.m]

Nick4Penta (14 January 2021 - 10:37) писал:

Мне у них из механики Visodate нравится.

Механику Tissot я бы сейчас никакую не стал брать. Есть одна маленькая загвоздка - в спуске вместо двух рубиновых камней сейчас у механизмов Tissot используется пластик. Это пошло от неремонтируемого механизма для Swatch System 51. Во всех остальных механизмов Swatch Group спуск нормальный на рубинах.

[Nick4Penta]

sergan.m (15 January 2021 - 20:22) писал:

Механику Tissot я бы сейчас никакую не стал брать. Есть одна маленькая загвоздка - в спуске вместо двух рубиновых камней сейчас у механизмов Tissot используется пластик. Это пошло от неремонтируемого механизма для Swatch System 51. Во всех остальных механизмов Swatch Group спуск нормальный на рубинах.

Если речь о механизме Powermatic 80, то он в настоящее время существует в двух вариантах -- они одумались, и сделали несколько лет назад вариант ETA Powermatic 80.811 Silicium на 25 камнях, а не на 23. Tissot его ставит в модель Ballade.

Но в Tissot Heritage Visodate установлен механизм ETA 2836-2, а он в наличии излишнего пластика вроде бы как не замечен.

Так что не всё так плохо у Tissot с механическими моделями.

[sergan.m]

Nick4Penta (16 January 2021 - 08:36) писал:

Если речь о механизме Powermatic 80,

Не только. Практически все механизмы для Tissot, сделанные на базе механизма ETA 2824-2, идут с пластиковым спуском. Кроме нового механизма с кремниевой пружиной баланса.

Nick4Penta (16 January 2021 - 08:36) писал:

то он в настоящее время существует в двух вариантах -- они одумались, и сделали несколько лет назад вариант ETA Powermatic 80.811 Silicium на 25 камнях, а не на 23. Tissot его ставит в модель Ballade.

Powermatic 80 изначально был в разных вариантах, например C07.111, C07.121, C07.601, C07.611.
При этом при одинаковой маркировке C07.111 в Certina и MIdo мехавнизм шёл на 25 камнях, а в Tissit на 23-х, т.е. с пластиком в спуске. А вариант Silicium имеет кремниевую пружину баланса, и ставится в часы Swatch Group только с прошлого года, это по сути новый механизм. И в нём нет пластика и не планировался.

Nick4Penta (16 January 2021 - 08:36) писал:

Но в Tissot Heritage Visodate установлен механизм ETA 2836-2, а он в наличии излишнего пластика вроде бы как не замечен.

Это старый механизм, в нем ничего не меняли.

[Nick4Penta]

sergan.m (16 January 2021 - 16:12) писал:

Не только. Практически все механизмы для Tissot, сделанные на базе механизма ETA 2824-2, идут с пластиковым спуском. Кроме нового механизма с кремниевой пружиной баланса.

Занятно, не знал что это получило такое распространение.

sergan.m (16 January 2021 - 16:12) писал:

Powermatic 80 изначально был в разных вариантах, например C07.111, C07.121, C07.601, C07.611.
При этом при одинаковой маркировке C07.111 в Certina и MIdo мехавнизм шёл на 25 камнях, а в Tissit на 23-х, т.е. с пластиком в спуске. А вариант Silicium имеет кремниевую пружину баланса, и ставится в часы Swatch Group только с прошлого года, это по сути новый механизм. И в нём нет пластика и не планировался.

Ну, то есть, всё же есть модели Tissot не с пластиком?

sergan.m (16 January 2021 - 16:12) писал:

Это старый механизм, в нем ничего не меняли.

Так он вроде бы тоже не пластиковый. Так что модель Visodate мне всё равно нравится.

[Pavel]

Интересно, а Ориент не согрешает с пластмассой в своих механизмах?

А то увидел тут вот эту модель и крепко задумался (все-таки "несет" меня упорно на механику): https://www.alltime....D03002B/157692/

[Philipp K]

На 23 февраля?

[Pavel]

Да нет, просто случайно увидел, и слюнки потекли. Особенно интересно то, что они без автоподзавода, но с индикатором завода пружины.

[Nick4Penta]

Pavel (19 February 2021 - 13:29) писал:

Да нет, просто случайно увидел, и слюнки потекли. Особенно интересно то, что они без автоподзавода, но с индикатором завода пружины.

Если нравятся -- надо брать. Не так уж у нас и много в жизни удовольствий.
Но сначала "живьём" посмотреть. А то по картинкам может быть одно впечатление, а в реальности совсем другое.
(Я так тоже чуть было не купил часы Orient, очень понравились по фото. А как пришёл покупать, понял, что на моей руке они смотрятся ужасно здоровыми. Пришлось отказаться от покупки.)

[Philipp K]

Pavel (19 February 2021 - 13:29) писал:

Да нет, просто случайно увидел, и слюнки потекли

Да, надо брать. Если нравится.
Интересно. Раньше я был фанатом Orient. Многие модели мне раньше нравились. Сейчас смотрю нечего не нравится. Не пойму. Или линейка часов поменялось или я изменился.
Или надо реально смотреть. Есть несколько часов, да интересно. Можно было, но восторга нет.
Движок магазина показал может быть интересно. И часы Casio. Если решил брать и в выборе Orient или Casio выбрал Casio.
Я сам в шоке

[Pavel]

Nick4Penta (20 February 2021 - 10:06) писал:

Если нравятся -- надо брать. Не так уж у нас и много в жизни удовольствий.

Возможно, оно и так... Хотя, если все сводится к таким вот удовольствиям и ничего другого нет, то что-то в нашей жизни идет капитально не так. Кроме того, куда мне столько часов? И зачем мне еще одни механические? Объективно говоря, это уже чистейшее излишество. Я же не собираюсь коллекционировать их.

[HSV]

Pavel (24 February 2021 - 11:06) писал:

Кроме того, куда мне столько часов?

"Неделька"