Сообщений в теме: 719

[Pavel]

Филипп Кулаков (24 August 2012 - 06:29) писал:

1) Там столько охранников, что я не представляю как они переоделись. Хотя храм большой, но если они переодевались где-то далеко от алтаря, то как они дошли до него.

2) Если вернутся к теории заговора, то за ним скорее всего стоит РПЦ.


3) Они перед этим сняли материал в Елоховском соборе. Как не странно осуждений за эту акцию практически нет. Что даже по моему мнению не правильно.


4) Но были публикации в которых писали, что они убежали ...

1) Пришли уже в костюмах, но закутанные в верхнюю одежду, внутри же скинули ее. Аппаратуру они проносили в Елоховский собор, в ХСС, по-моему, пришли без нее и пели акапельно.

2) Не думаю, что именно РПЦ, потому что предыдущие акции группы (до акции в Елоховском) были чисто политического рода-свойства и никак не были связаны с церковью.

3) Действительно странно. Елоховский собор хоть тоже относится к категории VIP, но мягко говоря не в такой степени, и проведение акции в нем, да еще с использованием аппаратуры, больше смахивает на святотатство. Тем не менее она осталась почти незамеченной. Видимо поэтому они и решились повторить ее в более пафосном месте.

4) Публикации были на редкость противоречивые, что тоже удивляет. Так или иначе, в более поздних сообщениях утверждается, что девчонок выпроводила охрана. Непонятно только, почему не задержали сразу. Ну, в Елоховском соборе охрана, допустим, тормознутая, но в ХСС-то сидят настоящие церберы.

[Pavel]

Добавлю, что тот факт, что группе удалось без особого труда выступить и в Елоховском и в ХСС, объясняется, на мой взгляд, так называемым эффектом Руста. Помните летчика, что в перестроечные годы прилетел на одномоторнике из Финляндии и сел на Васильевском спуске? Тогда тоже говорили о заговоре, тем более что тот случай Горбачев использовал для того, чтобы расправиться с Устиновым и другими консервативными чинами в Министерстве обороны. Но я думаю, что как тогда, так и сейчас, в случае с пусями, сработали два фактора: неожиданность и непонятность, с одной стороны, и заторможенность реакции как у церковной охраны, так и у центрального аппарата РПЦ, да и у самой власти, с другой стороны. Заторможенность -- обычное дело в стране, где от граждан не ожидается самостоятельного принятия решений и где многие живут по принципу: "Как бы чего не вышло!" Соответственно, требуется время, чтобы оценить ситуацию, точнее чтобы вышестоящие инстанции ее оценили. Сами же рядовые исполнители на инициативу неспособны, потому как она у нас наказуема.

[Nick4Penta]

Pavel (24 August 2012 - 06:53) писал:

Добавлю, что тот факт, что группе удалось без особого труда выступить и в Елоховском и в ХСС, объясняется, на мой взгляд, так называемым эффектом Руста.

Не, с Рустом всё же аналогия не полная.

[Pavel]

Но там было нечто похожее: обнаружили, вели до самой Москвы, но почему-то никто никак не отдавал нужного приказа, и летел самолет из одного военного округа в другой, а военные только обрывали телефон, пытаясь понять, кто должен все-таки отдать приказ и какой. В итоге парень сел на Красной площади и успел даже автографов надавать: ге-бешная волга подъехала лишь минут через пятнадцать (видимо, в пробку на Лубянской площади попала).

[Nick4Penta]

Pavel (24 August 2012 - 11:47) писал:

Но там было нечто похожее: обнаружили, вели до самой Москвы, но почему-то никто никак не отдавал нужного приказа, и летел самолет из одного военного округа в другой, а военные только обрывали телефон, пытаясь понять, кто должен все-таки отдать приказ и какой.

Почему не отдали приказа -- история известная. Но не для форума.

[Philipp K]

В России за ночь срубили четыре поклонных креста
http://top.rbc.ru/in...12/666331.shtml


Сразу четыре поклонных креста были срублены в ночь на субботу, 25 августа, в разных регионах России. Один крест был спилен в Архангельске, еще три - в Челябинской области.

Тревожное сообщение о том, что двое неизвестных молодых людей срубили поклонный крест, установленный на месте церкви святого мученика Виктора в Архангельске, поступило в местную полицию около 04.00 утра, рассказали в ГУ МВД по Архангельской области.

На место происшествия незамедлительно прибыла следственно-оперативная группа, однако задержать злоумышленников по "горячим следам" не удалось. Полиция просит откликнуться всех, кому что-либо известно о данном происшествии.

Позднее стало известно о похожем происшествии в поселке Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области. "Неустановленные люди в ночное время спилили три поклонных креста, установленных в июле этого года на въездах в населенный пункт. Поваленные кресты были распилены на куски", - пояснили в пресс-службе РПЦ. Правоохранительные органы региона также начали расследование инцидента.

Начало волне атак на православные поклонные кресты положил случай в Киеве. 17 августа активистки женского движения Femen спилили бензопилой поклонный крест в центре города над майданом Незалежности. Как заверили сами девушки, таким образом они поддержали участниц группы Pussy Riot, которых осудили в Москве на 2 года колонии за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/in...12/666331.shtml

[Pavel]

Уже читал...


Ох, как мне все это не нравится...

[Pavel]

Точнее я уже почти в ужасе... Во-первых, это уже чистое святотатство, даже если и подоплека политическая: одно дело -- спеть в ХСС, который далеко не для всех святыня, хотя и храм, а другое -- рубить поклонные кресты. Во-вторых же, это все, увы, следствие тупости власти и РПЦ, явно перегнувших палку в деле с пусями, да и раньше, во время президентских выборов. Да и вся та ложь, что, как из рога изобилия, струится из уст церковных иерархов (один Чаплин чего стоит), и многочисленные скандальные происшествия со священнослужителями, и усиление мощи церкви, и ее открытое сближение с властью, и создание православнутых дружин -- все это слишком у многих вызывает далеко не радость.

То, что радикализация в обществе началась, было ясно еще весной, но я не предполагал, что процесс пойдет такими темпами по окончании суда над пусями. Я думал, что после вынесения приговора всё как-то само собой стихнет... А тут то дружины защитников веры формируются, то кресты рубят. Неужели началось?

[Philipp K]

Pavel (25 August 2012 - 17:19) писал:

Во-вторых же, это все, увы, следствие тупости власти и РПЦ, явно перегнувших палку в деле с пусями, да и раньше, во время президентских выборов

О чем речь

Pavel (25 August 2012 - 17:19) писал:

(один Чаплин чего стоит),

Интересно, но в последние время он практически молчит. От лица церкви говорит Смирнов

Pavel (25 August 2012 - 17:19) писал:

Неужели началось?

Думаю, что пойдут дожди, снизится температура - успокоится.

[Pavel]

Я тут, кстати, вот что подумал, хотя это уже из серии теорий заговора... Но спецслужбы часто используют такие схемы. Началось с того, что крест в Киеве срубили девки из Femmen. И тут же, как по команде, буквально в течение суток рубят уже четыре креста в России. Я, конечно, понимаю, что дурной пример заразителен и что акции, возможно, совершены теми, кому понравился пример, поданный украинками. Возможно, это стихийный протест. Но есть у меня подозрения, что это запланированная провокация, призванная оправдать ужесточение режима, принятие соответствующих законов, формирование так называемых православных дружин и так далее, и тому подобное (интересно, сколько еще этого "подобного" у них в закромах?).

Понимаете ли, одиноко стоящий крест, конечно, более легкая цель, чем храм: у креста нет охраны, бывает время, когда и свидетелей нет. С другой стороны, есть множество других куда более безопасных способов выразить протест и вообще побунтовать: можно писать баллончиком на асфальте, как сделали у нас в Коньково, можно листовки и прокламации расклеить, можно в конце концов сам крест разрисовать (Господи, прости!)... Но рубить его -- на это все-таки время нужно, да и бесшумно это не сделаешь. И чтобы сразу четыре креста...

Не исключаю того, что это спланированная провокация.

[Pavel]

Филипп Кулаков (25 August 2012 - 17:31) писал:

Думаю, что пойдут дожди, снизится температура - успокоится.

Какая еще температура? И так уже довольно прохладно... И потом, когда у нас все бунты да революции случались? Стабильно в холодные месяцы года: с декабря по февраль. Так что я бы на температуру не рассчитывал...

[Philipp K]

Для революции еще не настало время.

[Pavel]

Филипп Кулаков (25 August 2012 - 17:37) писал:

Для революции еще не настало время.

Да, еще не настало. Но если события и дальше будут развиваться с такой скоростью, то...

Впрочем, мы, возможно, не о революции говорим, а об очередном этапе жесткого затягивания гаек, предлогом для которого послужит массовое спиливание поклонных крестов.

[Philipp K]

Pavel (25 August 2012 - 17:42) писал:

предлогом для которого послужит массовое спиливание поклонных крестов.

Согласитесь, что это банальный вандализм.

Вопрос, кто за ним стоит.

[Philipp K]

Pavel (25 August 2012 - 17:32) писал:

Понимаете ли, одиноко стоящий крест, конечно, более легкая цель, чем храм: у креста нет охраны

Поклонные кресты
August 26th, 10:08

Если это именно религиозные символы, то почему и на каком правовом основании их массово устанавливают вне территорий культовых и мемориальных объектов, таких как храмы или кладбища?
Пока не очень понимаю причин поднятого шума, если речь идёт о самодельных конструкциях, не обладающих статусом исторических или культурных памятников, а потому вряд ли подлежащих государственной защите.
Без ответа на вопрос о законности действий групп граждан, произвольно воздвигающих кресты вдоль дорог и на городских окраинах, вряд ли можно корректно оценивать поступки тех, кто эти кресты уничтожает.

Источник: "Живой журнал" Владимира Варфоломеева

[awam]

Не знаю как где, а у нас поклонные кресты устанавливают сами жители населённых пунктов с благословения священника. Потом священник освящает этот крест.
Наверное их можно считать культовыми сооружениями.

[Philipp K]

awam (26 August 2012 - 10:21) писал:

Не знаю как где, а у нас поклонные кресты устанавливают сами жители населённых пунктов с благословения священника

вопрос, насколько это законно.

[Pavel]

А почему это должно быть незаконно?

Другое дело, что в таком случае наряду с крестами должны попадаться аналогичные сооружения других религий и конфессий, например те же буддийские ступы. Кстати, в какой республике у нас преобладает буддизм? В Бурятии, кажется. Интересно, там часто встречаются ступы? В Москве я лично знаю только одну, да и та находится во дворе музея Рериха.

[awam]

Филипп Кулаков (26 August 2012 - 10:45) писал:

вопрос, насколько это законно.

Всё, что не запрещено - разрешено. Я не думаю, что кресты ставят самовольно, не спрашивая разрешения у собственника земельного участка.

[Pavel]

Так или иначе, не об том речь. Какая разница, на каких основаниях кресты воздвигают. Куда важнее, почему их спиливают. А самое важное -- что же будет следом и чем все это закончится.