IPB Elegia Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Глюк и церковь

глюк церковь политика

Сообщений в теме: 719

#161 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2012 - 12:12

Просмотр сообщенияPavel (26 August 2012 - 11:57) писал:

Так или иначе, не об том речь
Не об этом.

Просмотр сообщенияPavel (26 August 2012 - 11:57) писал:

Какая разница, на каких основаниях кресты воздвигают
Есть. Закон един для всех. Если постройка возведена в обход закону, она должна быть соответствующими органами уничтожена. Без исключения.

Просмотр сообщенияPavel (26 August 2012 - 11:57) писал:

Куда важнее, почему их спиливают.
Важнее. Вопрос, кому это выгодно.

Просмотр сообщенияPavel (26 August 2012 - 11:57) писал:

А самое важное -- что же будет следом и чем все это закончится.
Это все зависит от действий государства и РПЦ.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#162 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2012 - 14:20

Активистки FEMEN намерены приехать в Россию и "спилить пару крестов"

МОСКВА. 26 августа. Активистки движение FEMEN приветствуют действия своих "последователей" в России, спиливших кресты.

"Мы рады, что Россия, которая обычно не воспринимает помощь извне особенно со стороны Украины, все-таки услышала наш призыв", — заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" одна из активисток движения Александра Шевченко.

По словам Шевченко, некоторые представительницы движения намерены приехать в Россию и "спилить пару крестов".

Шевченко сообщила, что акция по спиливанию креста в Киеве, которую совершила одна из активисток движения, имела две цели — поддержать осужденных девушек из панк-группы Pussy Riot и антирелигиозный протест.

По мнению Шевченко, акция Pussy Riot также была направлена против религии. "На то, как сейчас девушки из Pussy Riot объясняют свой поступок и свою акцию, мы не обращаем внимания", — сказала она. По мнению активистки, участницы панк-группы "были сломлены русской тюрьмой и ФСБ".

Как писал "Росбалт", в ночь на 25 августа двое неустановленных лиц срубили поклонный крест, расположенный на холме напротив дома № 264 по проспекту Ленинградский в Архангельске. В ту же ночь вандалы спилили три поклонных креста в Челябинской области, в поселке Смеловский Верхнеуральского района. Более того, поваленные кресты были также распилены на куски. В обоих случаях задержать злоумышленников по "горячим следам" не удалось. Правоохранительные органы начали расследование.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что злоумышленники должны быть строго наказаны.

Между тем осквернение поклонных крестов в России порадовало активисток движения FEMEN. Теперь они призывают россиян не останавливаться на достигнутом. Именно украинские феминистки и подали пример вандалам. Утром 17 августа они спилили бензопилой поклонный крест неподалеку от Майдана Независимости в Киеве и повалили его на землю. Таким образом девушки выразили поддержку участницам группы Pussy Riot, которых суд приговорил к двум годам лишения свободы за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя.

Адвокат девушек Виолетта Волкова назвала снос православных крестов провокацией, которая должна привести к введению "антиконституционных законов, усиливающих ответственность в области религии и клерикализацию государства"
Подробнее: http://www.rosbalt.r...26/1026662.html
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#163 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2012 - 14:22

Зомби наступают

Весь год церковные иерархи призывали свою паству выступать "в защиту веры, церкви и ее доброго имени". Результат оказался прямо противоположным: уголовное преследование Pussy Riot вызвало возмущение у большого числа россиян. Более того, отныне каждый шаг представителей РПЦ оказывается под прицелом критиков.

В реальности так называемые "нападки на церковь", на которые жалуются священнослужители, есть ответ сограждан на попытки вторжения клерикалов в "непрофильные сферы". Помимо самих иерархов религиозной организации, активность проявляет и некая "православная общественность". Именно от нее исходят самые злобные выпады против всего, что не соответствует "канонам". Наибольший резонанс получили, конечно, инциденты, когда эта "общественность" добивалась фактического запрета на проведение мероприятий. В ряду запрещенных оказывались, например, выставка Марата Гельмана "Родина" в Новосибирске или кинофестиваль "Бок-о-бок" в Кемерово.

В Краснодаре настоятель храма Алексий Касатиков плюнул в Гельмана, приехавшего открывать выставку Icons. Примечательно, что незадолго до этого глава синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин заявил, что не видит в Icons ничего "принципиально дурного" или "богопротивного". Получилось, что кубанские верующие хотят быть, как говорится, "святее папы римского".

В результате атак агрессивных верующих на Марата Гельмана последний приобрел новых сочувствующих, в том числе среди тех, кто ранее и внимания не обращал на московского галериста. "Верующие и казачество делают бесплатную рекламу вашему проекту, но при этом забывают о вере в лучшее", – передал Гельману популярный краснодарский блогер Михаил Абрамян.

Избиения "православной общественностью" защитников Pussy Riot в Ростове-на-Дону добавили сторонников панк-группе, а приличным верующим людям теперь уже с оговорками приходится причислять себя к православным.

Активная "борьба" пресловутой "общественности" против ЛГБТ, не исключено, тоже увеличит численность сочувствующих сексуальным меньшинствам. Как пел в свое время Егор Летов: "…Все, что угодно, – лишь бы не нравиться вам!".

Еще одним объектом нападок псевдорелигиозных фанатиков в последнее время стали молодежные "парады зомби". Проведение увеселительных мероприятий было запрещено в Краснодаре, Ростове-на-Дону, Шахтах, Омске. "С прискорбием сообщаем, что наш флешмоб закрыт и проводиться не будет… Церковь и некоторые депутаты "вышли на нас с крестом и колом". У нас шансов нет", – констатировали организаторы "парада" в городе Шахты. В Омске местная епархия РПЦ открыто направила обращение к городским властям с требованием не допустить "восстания мертвецов". После некрасивого разгона акции полицейскими омские блогеры констатировали, что отныне число противников церкви и власти в регионе выросло на несколько сотен человек.

К числу "нелюбимых" православными радикалами праздников относятся также "Хэллоуин" осенью и "день Святого Валентина" в феврале. Первый церковники считают "языческим", второй – "католическим". В былые годы поборники "исконности" уже выступали с осуждением отмечания "заморских" празднеств. В связи с активизацией "религиозного противостояния" в нынешнем году, вероятно, любителям "иностранщины" придется отбиваться от "православных дружин" — в Москве таковые уже формируются. По словам руководителя движения "Святая Русь" Ивана Отраковского, они будут бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь".
Аналогичные формирования собираются создать казаки в Калининградской области.

То, что "православные дружины" смогут творить беспредел при попустительстве правоохранительных органов, показали те же события 17 августа в Ростове-на-Дону. Тогда полиция лишь следила, чтобы разъяренные молодчики не забили защитников Pussy Riot до полусмерти, но не задержала ни одного хулигана.

В связи с этим не исключено, что оппоненты радикальных клерикалов воспользуются советом правозащитников и создадут собственные "атеистические дружины" для самообороны от мракобесов. Если же карательная машина государства вздумает преследовать дружинников-атеистов, то в итоге, возможно, власть получит в ответ еще и боевые отряды оппозиции. Происходящие в стране события закономерно ведут к такому развитию ситуации.
Подробнее: http://www.rosbalt.r...22/1025467.html
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#164 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2012 - 16:12

Матвей Ганапольский
обозреватель
ИМ БЫ ПОНЕДЕЛЬНИКИ ВЗЯТЬ И ОТМЕНИТЬ
27 августа 2012, 17:34
http://echo.msk.ru/b...ky/923901-echo/

Неизвестные стали спиливать поклонные кресты.

По этому поводу есть три версии.
Первая – что это всякое хулиганьё, взвинченное историей с Пусси Райот, так выражает недовольство тем, что им дали тюремный срок.
Вторая – что это организовали проклятые либералы и Навальный на деньги Госдепа.
Третья – что это специальная провокация властей, дабы показать, что на бедную РПЦ нападают, и идет настоящая война с православием, а, следовательно, нужно опять чего-то «закрутить».

Думаю, что виновников в спиливании скоро найдут, и они окажутся не более чем представителями первой версии.

Однако тут интересно другое – как пытается справиться с этим Госдума.

Первое – готовится законодательство, «ужесточающее» – это само собой разумеется, кто бы сомневался.

А вот второе весьма оригинально: Дума направила официальные обращения руководителям федеральных телеканалов с просьбой подготовить сюжеты, направленные на борьбу со случаями вандализма и порчи церковного имущества.
Аргументы: нужно через СМИ, через разъяснения и воспитание в школе, а также через соответствующие общественные объединения создать в обществе атмосферу нетерпимости к вандализму и призывам к нему.

А потом еще Госдума хочет провести «круглый стол», посвященный этой проблеме с привлечением, как написано, «всех заинтересованных сторон», чтобы совместными усилиями найти способы борьбы с этим негативным явлением.

За этими жалкими просьбами и решениями – полное непонимание того, что происходит вокруг Думы.
Отчаянное обращение к телеканалам привычно – есть вера, что он «прозомбирует» и эту проблему – как прозомбировал избрание именно этого состава Думы перед выборами. То есть они верят, что зомбоящик покажет спиленный крест и назидательно скажет, что это плохо. И тут же души варваров просветлеют и они отбросят пилы и топоры. Тут смех вызывает не только идея, но и посыл: «создать в обществе обстановку нетерпимости». Да, ребята, вы уже эту обстановку нетерпимости давно создали и ровно поэтому «якобы православные» хотят создать противозаконные патрули, а «якобы защитники Пусси» спиливают кресты. А как доказательство нагнетания общей истерии – обливание тушью памятника Ельцину.

До суда на Пусси Райот этого не было.
Сейчас есть.

Коню ясно, что если бы над девушками был нормальный суд, то и истерии не было бы.
Но поскольку суд был Хамовнический, то такая и реакция. Валить кресты ночью приходится тогда, когда невозможно договориться днём – РПЦ, в понимании хулиганов, можно достать только так – ночью и с пилой в руках.

Вот так РПЦ встретилась на узкой дорожке с хулиганским радикализмом – порождением радикализма собственного.

Но больше всего радует, конечно, анонс «круглого стола».
Я уже вижу эти «заинтересованные стороны» – Дума, РПЦ, МВД, ФСБ и псари из интеллигенции, которые скажут, что все решения «партии и правительства» были правильными, просто нужно «ужесточить».

Неинтересно все это.

Интересно другое – Дума в очередной раз столкнулась с реальной жизнью.

И показала свои истинные возможности – «гайки» и телевизор.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#165 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2012 - 17:10

Крестоносцы и крестоборцы

Дружная общественная реакция осуждения сопровождает несколько случаев спиливания поклонных крестов в разных местах России. С гневным осуждением выступили самые разные люди – от Петра Верзилова и Владимира Лукина до Всеволода Чаплина и Глеба Павловского. Все наперегонки спешат отметиться в роли защитников веры и охранителей церкви. Спиливание придорожных крестов характеризуется как вандализм, провокация, мерзость, дикость, вакханалия ненависти и зверства.

Но круче всего выглядело сообщение Архангельского УВД: «На место происшествия незамедлительно прибыла следственно-оперативная группа, однако задержать злоумышленников по "горячим следам" не удалось». Не на всякое серьезное преступление следственно-оперативные группы приезжают незамедлительно, в иных случаях полицию ждут много часов, и то напрасно. А тут такая оперативность, «горячие следы», поиск злоумышленников - просто сердце переполняется гордостью за доблесть отечественной полиции!

О «вакханалии ненависти и зверства» говорил Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин. Сильно сказано! Реакция Лукина по поводу избиения полицией мирных демонстрантов на Болотной площади была несравненно мягче: «…применение силы стало явно избыточным. Полицейские избивали людей, не оказывавших сопротивления, били резиновыми палками по головам демонстрантов». Видно, щепки от поваленных крестов произвели на Уполномоченного гораздо более сильное впечатление, чем кровь демонстрантов на асфальте Болотной площади. Это бывает – особенности личного восприятия. Разные люди впечатляются по разным поводам, соответственно и разная эмоциональная реакция. Или, в другом случае, реакция регулируется политической лояльностью.

Владимиру Лукину, как следует из его заявления, очень хочется, чтобы «маргиналы… объяснили мотивы своих безумных действий». Я попробую сделать это за «маргиналов».

«Крестоповал», объявленный украинскими феминистками из группы «Femen» и воплощенный в жизнь их неизвестными российскими последователями, стал очевидной реакцией на приговор группе «Pussy Riot». Это, кажется, бесспорно. Также бесспорно и то, что приговор этот был продиктован политическими соображениями (включая личную обиду Путина) и стремлением РПЦ занять на российском политическом поле место действующего игрока с особыми привилегиями. Об экспансии РПЦ в сферу светской жизни писали и до процесса над Pussy Riot. Здесь и попытки навязать средней школе обязательный курс православия, и старания внедрить теологию в перечень научных специальностей в Высшей аттестационной комиссии, и проникновение в армейские структуры, и борьба с актуальным искусством, и осуждение «митинговой активности» оппозиции, и активная поддержка провластных политических сил на выборах и действующей власти в целом. После процесса по делу Pussy Riot активность эта еще больше возросла. РПЦ и аффилированные с ней структуры выступают в роли крестоносцев и не только не упускают случая высказаться по вопросам сугубо светской жизни, но и навязывают обществу свое религиозное понимание общественной нормы и общественного порядка. Это иногда оказывается на грани закона – как, например, в случае с созданием «православных дружин». Церковная экспансия и раньше вызывала отторжение в разных слоях российского общества, а после ряда позорных скандалов с патриархом Кириллом и приговора по делу Pussy Riot эта неприязнь возросла многократно. У самых нетерпеливых людей с пониженным уровнем уважения к закону эта неприязнь выливается в административно наказуемые действия, которые можно квалифицировать как мелкое хулиганство. Таковы, мне кажется, мотивы «маргиналов», которыми интересуется Владимир Лукин.

А вот каковы мотивы людей, представляющих мелкое хулиганство верхом жестокости и покушением на основы, другой вопрос. Представляется, что мотивы здесь точно такие же, как и в деле Pussy Riot. Идея представить любое покушение на символ или ритуал тяжким преступлением, а критиков официальной догмы – опасными преступниками, это идея фашизации страны, попытка привести общество к общему идеологическому знаменателю. Немного странно, что в этом участвуют некоторые представители либеральных кругов. Странное поветрие. Ведь понятно же, что в случае поимки крестоборцев, осудить их по уголовным статьям можно будет только с применением тех же судебных технологий, что и в деле Pussy Riot.

У этого дела есть и еще один аспект. Некоторые полагают, что нападение на кресты – это провокация то ли самой церкви, то ли власти. Все возможно. Особенно, если учесть, что сейчас так велика нужда в громких поводах для легализации «православных дружин», которые формально создаются для защиты церкви, а использоваться будут, скорее всего, для уличного противостояния оппозиции. В этом случае истеричная реакция общественности по поводу крестоборцев как нельзя лучше служит интересам охранителей режима.

И, наконец, надо заметить, что срубленные поклонные кресты не являются ни культовыми сооружениями, находящимися на территории объектов культа, ни историческими памятниками, ни памятниками архитектуры или зодчества, ни городскими монументами. Их статус не вполне понятен. Но дело даже не в формальном статусе (или отсутствии такового) а в том, что установка таких крестов является проникновением церкви на общественную светскую территорию. Это никого особенно не трогало до тех пор, пока РПЦ не явила миру образ лицемерия и гонителя несправедливо преследуемых. Теперь возмущение церковью настолько велико, что церковная экспансия встречает отпор. Пока в такой мягкой форме как разрушение крестов на внецерковной территории и надписи на стенах храмов. Разумеется, в таких действиях много агрессии и пренебрежения чужими чувствами. Но надо понимать, что есть причина, а что – ответ.

Церкви и ее защитникам, как, впрочем, и Уполномоченному Лукину, хорошо было бы понять истоки происходящего и сделать для себя выводы на будущее.

Александр Подрабинек
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#166 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2012 - 17:16

Михаил Соколов

Подрабинек в ЕЖ прав. Лукин давно превратился в путинского чиновника. А порубка крестов похожа на заказную провокацию. Хотя этим летом от коренных алтайцев я слышал возмущеные речи: "Какое право имееют ваши попы ставить свои кресты без спроса в наших в священных местах".
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#167 awam

    Hero Member

  • Administrators
  • 1228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань

Отправлено 28 August 2012 - 18:07

http://youtu.be/P_8zPClDDlY
С уважением, Владимир.

#168 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2012 - 10:23

Виктор Шендерович
журналист
КРАСНОЗНАМЕНИЕ
29 августа 2012, 06:38

http://echo.msk.ru/b...ch/924428-echo/

Ответственность за спиливание четырех поклонных крестов в Челябинской области и Архангельске взяло на себя левое (во всех смыслах слова) «революционное» движение «Народная воля».

Не вдаваясь в дешевый пиар новых «народовольцев» и их проблемы с мозгами, констатируем главное: в той или иной форме это — или что-то вроде этого — не могло не случиться после истории с «пусями».
Ортодоксы всех мастей радостно сливаются в экстазе взаимной ненависти, расширяя поле взаимного вторжения и, как следствие, отторжения.

Тут — баш на баш. Если патриарху можно агитировать за Путина — панкам можно устраивать антипутинское выступление в храме. Если после этого девушек заковывают в железо и именем Господа оправляют на зону — ждите пиления крестов.

Угол падения, знаете ли, равен углу отражения… Ничего личного: физика.

В стране, где хоругвеносцам разрешается безнаказанно бить по лицу женщин, церковь дождется и не такого. И ведь главное — уже дождалась однажды!

Мало?

Поразительно это наше стремление не пропустить ни одних граблей на историческом пути по кругу!
Это, наверное, и есть наш особый путь, от которого очумевают иностранцы, привыкшие делать выводы из собственных загогулин…

Купола с храмов в восемнадцатом году срывал тот самый народ-богоносец, у которого не осталось в душе никакого Христа после очередного века пошло-вороватой «гундяевщины» (в ту пору «уваровщины», охотнорядства etc.) — с отречением православия от культуры, с мракобесием, корыстолюбием и целованием власти взасос в самую вертикаль…

Достали попы! — и вместе с грязноватой водой Россия выплеснула ребенка: милосердие… И — вперед к победе коммунизма имени товарища Сталина!

Семьдесят лет спустя аналогичным образом, вместе с заплесневелыми портретами Лигачева-Полозкова-Янаева, мы выплеснули вон социалистическую идею о справедливости.

Теперь, минуя все уроки, русский маятник снова полетел в сторону уваровской триады…

Ну, хорошо, давайте еще разик, второгоднички… Только и в этот раз будет все то же самое — вот уже и крестоповалы начались.

Когда христианство — Альберт Швейцер, никто не пилит кресты. Когда христианство — папа Иоанн Павел, преступники начинают задумываться о душе. Когда христианство — вороватый поп с золотым брегетом и самозванец-гэбешник с постной физиономией и свечкой в руке — ну, не взыщите…

Сажайте в тюрьму девочек, лгите, воруйте дальше — и ждите отскока от борта.

Самозваные православные патрули разгуливают по улицам Москвы и лезут с мракобесием в театры и кафе — самозваная «Народная воля» с левой резьбой в башке пилит кресты. И те, и другие, как накачавшись энергетиками, находятся в приступе сильнейшего энтузиазма...

Когда именно ортодоксы — одни под хоругвями, другие с серпом и молотом — определяют правила общественного диалога, можно быть уверенным: без крови не обойдется.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#169 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 August 2012 - 14:55

Просмотр сообщенияФилипп Кулаков (29 August 2012 - 10:23) писал:

Когда именно ортодоксы — одни под хоругвями, другие с серпом и молотом — определяют правила общественного диалога, можно быть уверенным: без крови не обойдется.

О чем и речь!!! Я же еще зимой говорил: есть шанс сейчас -- между выборами. Пропустим -- будет жопа. Пропустили: не было ни митингов в миллион человек, ни новые политики не выдвинулись... А было бы все это, часть нынешней элиты, возможно, переметнулась бы из лагеря власти на сторону оппозиции: ведь так называемая элита тоже далеко не однородна -- в ней есть и те, кто полиберальнее и кто ради повышения собственного статуса (не ради народа -- ради народа никто никогда ничего не делает) мог бы рискнуть выступить против, если бы хоть немного верил в успех. Но для этого страна должна была просто вскипеть оппозиционными митингами -- мирными, но сердитыми. Но главное -- многочисленными. Только так можно было расколоть элиту и заставить власть играть по другим правилам, тем более что стотысячных митингов никто не ожидал, даже сама оппозиция. Только массовый мирный протест на переходном этапе мог изменить ход истории. Но большинство россиян ПРОСРАЛИ эту возможность. Когда я говорил, что иду на митинг и звал с собой, иные, при всем своем недовольстве властью, чуть ли не пальцем у виска крутили.

Шанс упущен. Похоже, остается действительно ждать крови. Это лишь вопрос времени.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#170 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2012 - 15:57



Гораздо удобнее говорить о тлетворном влиянии Запада, чем бороться с произволом на родной земле...
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#171 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2012 - 16:16

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 14:55) писал:

мирными, но сердитыми. Но главное -- многочисленными.
Первый один - два согласен. Возможно, но и то ...

Потом власть нашла оружие. Почта России, метрополитен, школы и поликлиники могут выставить много народа и без приезжих.


Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 14:55) писал:

чуть ли не пальцем у виска крутили.
Я не крутил

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 14:55) писал:

Когда я говорил, что иду на митинг и звал с собой, иные, при всем своем недовольстве властью
Джунгли.
Хищник почуявший вкус крови не перестанет убивать. Политик почуявший власть, сам не уйдет.

Вначале хотел пойти. Но потом ... Сейчас точно не пойду, все равно нечего не даст.

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 14:55) писал:

тем более что стотысячных митингов никто не ожидал, даже сама оппозиция
Опозиция сделала все возможное, что бы народ убежал с митингов.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#172 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 August 2012 - 17:15

Цитата

Я не крутил

А я о Вас и не говорю. Я о некоторых знакомых и родственниках.

Цитата

Сейчас точно не пойду, все равно нечего не даст.

Сейчас-то понятно, что толку чуть.

Цитата

Почта России, метрополитен, школы и поликлиники могут выставить много народа и без приезжих.

Да, много могут выставить... Но не может же такое продолжаться вечно!
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#173 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2012 - 18:03

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 17:15) писал:

Но не может же такое продолжаться вечно!
Увы, может. Все таки недовольных меньше, чем довольных. Пропаганда здорово работает.

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 17:15) писал:

Сейчас-то понятно, что толку чуть.
Да. Тогда были надежды.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#174 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3045 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2012 - 19:59

Просмотр сообщенияPavel (29 August 2012 - 14:55) писал:

Когда я говорил, что иду на митинг и звал с собой,
Уважаемый Павел, ИМХО, Вы неисправимый идеалист и романтик.
С уважением, Николай

#175 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 August 2012 - 08:19

Просмотр сообщенияNick4Penta (29 August 2012 - 19:59) писал:

Уважаемый Павел, ИМХО, Вы неисправимый идеалист и романтик.

То есть, по-вашему, надо на все плюнуть и не делать ничего, даже того, что особого напряга не вызывает?
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#176 Nick4Penta

    Hero Member

  • Users
  • 3045 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2012 - 09:05

Просмотр сообщенияPavel (30 August 2012 - 08:19) писал:

То есть, по-вашему, надо на все плюнуть и не делать ничего, даже того, что особого напряга не вызывает?
Нет, тут уж каждый сам решает, что ему делать.
Лично я "наелся" политикой в конце 80-х - начале 90-х, и теперь абсолютно аполитичен.
В настоящее время не вижу ни одного реального политического лидера, и уж тем более не верю в то, что таковые появятся на митингах. Легальных способов изменить ситуацию, ИМХО, нет.
В общем, "нет веры". ©
С уважением, Николай

#177 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 August 2012 - 09:19

Просмотр сообщенияNick4Penta (30 August 2012 - 09:05) писал:

Нет, тут уж каждый сам решает, что ему делать.
Лично я "наелся" политикой в конце 80-х - начале 90-х, и теперь абсолютно аполитичен.
В настоящее время не вижу ни одного реального политического лидера, и уж тем более не верю в то, что таковые появятся на митингах. Легальных способов изменить ситуацию, ИМХО, нет.
В общем, "нет веры". ©

Я тоже наелся политикой в те же годы и до последнего времени тоже был весьма аполитичен.

Политических лидеров я сам не вижу, но это не значит, что они не появятся вслед за достаточной прослойкой оппозиционно настроенных граждан: свято место пусто не бывает.

Если нет легальных способов изменить ситуацию, то путь только один -- революция, которую, по Бисмарку, готовят романтики (типа меня), совершают фанатики (а концентрация фанатизма в стране растет), а плодами ее пользуются прохвосты (1917 и 1991 тому подтверждением). И оно все бы ничего, да вот только придется пройти стадию очередного развала, обнищания (хотя полстраны и так за чертой бедности), а то и вовсе капитальной драки. Мне этого не хочется, и я уже вновь вынужденно стал аполитичным. Но все-таки должен же когда-нибудь народ в этой стране поумнеть настолько, чтобы понять одну простую вещь: рабское долготерпение = революция, активная гражданская позиция = эволюция. Это простое и чисто прагматическое соображение, не имеющее никакого отношения к идеализму и романтизму.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности

#178 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2012 - 14:06

Убийства под Рussy Riot и икону, поломанные кресты и ограбление храма - что все это значит
30 августа 2012 г. 17:24 Нина Астафьева
http://www.mr7.ru/articles/59195/

На этой неделе в стране произошли четыре преступления против церкви. Вернее сказать – против людей, которые чтят православные святыни. Начиналось все мелочно и противно – с поваленных крестов и ограбления храма, закончилось страшными убийствами. Два из четырех эпизодов произошли в Петербурге.
Убийства под Рussy Riot и икону, поломанные кресты и ограбление храма - что все это значит


В ночь на вторник ограбили храм на Васильевском острове. Воры покусились не на иконы и не на серебряную утварь, вернее, потир прихватили, но выбросили. Добычей стали святые мощи, и для людей, склонных к мистицизму, это нехорошее предзнаменование. Допустим, капсулы вернут – а как проверить, остались ли мощи на месте или нет?

Утром в четверг в Красносельском районе был найден труп мужчины, завернутый в одеяло. На теле было обнаружено несколько кровоподтеков и ножевых ран, а на лице лежала икона. Покойного обнаружили в подъезде; проживал ли он там – неизвестно, потому что личность еще не установлена. По горячим следам сыщики задержали подозреваемого, но официально задержание еще не оформлено. Пока что основная версия – обычное бытовое убийство без всякого религиозного замеса. «Преступник по-своему почтительно обошелся с убитым: прикрыл тело и положил икону на лоб, как это всегда делают, когда отпевают,» - пояснили «МР» в следственном комитете. Подробности и мотивы станут известны позже.

В среду в Казани были найдены убитыми две женщины: мать и дочь 76 и 38 лет. Их искололи ножами прямо в квартире. На стене кровью была сделана надпись Free Рussy Riot. После того как с аналогичным призывом выступали ведущие мировые эстрадные звезды, не говоря уж о российских, выходка убийцы кажется еще более страшной, ведь одно дело – провокации и даже драки на площадях, а другое – убийство двух человек. А «рукопожатная общественность», лучшие представители российской интеллигенции, внезапно оказались в одних рядах с неуравновешенным преступником.

А в понедельник стало известно, что в Челябинске и Архангельске неизвестные спилили деревянные православные кресты, установленные под открытым небом. До этого аналогичное надругательство имело место в Киеве: там активистки из группы Femen спилили бензопилой крест, установленный в память священников, жертв НКВД. Феминистки сразу взяли ответственность на себя и заявили, что поступили так, чтобы поддержать «пусек». А что двигало архангелогородскими и челябинскими вандалами, неизвестно.

Адвокаты осужденных «пусси» - сначала Николай Полозов, потом Виолетта Волкова, заявили, что убийство в Казани совершили психически больные люди. «Во-первых, психиатрия, во-вторых – провокация», - охарактеризовал преступление Полозов. «Среди сторонников много возмущенных людей, но не до такой степени», - отметила Волкова.
Итак, версия первая. Психиатрия.

«Да, это, к сожалению, типичный случай, когда как религиозные, так и антирелигиозные настроения принимают такие жуткие формы, - заявил старший научный сотрудник отделения неврозов и психотерапии НИИ психиатрии имени Бехтерева Станислав Полторак. - Любая фиксация и акцентирование внимания на какой-то проблеме, приводят к тому, что неуравновешенные люди совершают преступления во имя идеи. Ну как же, всем ведь хочется быть хорошими. Даже убийцам приятно сознавать, что они совершили преступления не по хулиганским мотивам, а потому что боролись с несправедливостью.

В новейшей истории России были случаи безумных преступлений против религии: священников убивали прямо в храмах, поджигали церкви, причем, эти преступления шли подряд, с небольшими промежутками во времени. Правда, тогда этим преступлениям не предшествовали громкие скандалы вокруг церкви. Если бы патриарх и прочие работники культа занимались бы своими делами: служили бы людям, а не судились из-за квартир или баловались фотошопом, они бы привлекали к себе меньше внимания, в том числе – со стороны психически больных людей. Ведь большинство наших пациентов могут не обращать внимания на разные бытовые мелочи, но уже события мировой политики они не пропустят.

Рецепт оздоровления общества у меня есть. Нет, это не замалчивание проблем – оно-то как раз ни к чему хорошему не приводит. То есть если бы про Pussy Riot не трубили бы по телевизору, убийства не предотвратили бы. Выход тут один – договариваться. Церковь, госструктуры, полиция, общественные организации, пресса – должны договориться, кто и чем занимается, чтобы не сеять взаимную вражду, не мешать друг другу и главное – чтобы никто не брал на себя чужие обязанности. Чтобы церковь не управляла страной, а полиция не решала бы за журналистов, что им писать».

В интернете можно найти мартиролог убитых в 2009-2011 годах священников. Многие гибли от рук неуравновешенных прихожан. В Ульяновской области игумен погиб от рук алкоголика, которого священник пытался перевоспитать. В Чувашии и Могилеве сумасшедшие, состоящие на учете, убили протоирея и епископа.
Версия вторая. Провокация.

Последние скандалы показали, что 70-летняя прививка насильственного атеизма не повлияла на настроения молодежи или повлияла, но не так как надо. Одним словом, воцерковленных воинственно настроенных молодых людей у нас едва ли не больше, чем их противников. Трудно представить, что провокации стали бы устраивать люди в возрасте, зато для некоторых 25-летних это чуть ли не образ жизни.

Но одно дело – развязать драку, пусть даже у стен главного собора страны, а другое – совершить убийство или мешать его расследованию.

«Может, и еще как. Для меня версия о провокации со стороны спецслужб пока что основная, - заявил петербургский социолог Роман Могилевский. – В деле о казанском убийстве ей несет за версту. И про убитого в Красном Селе человека с иконой на лице могу сказать то же самое. И про кражу из храма. Любое следствие надо начинать с вопроса: кому выгодно? Так ведь? Убийство в Казани и эта кровавая надпись сторонникам Pussy Riot не выгодна категорически. Самим осужденным девчонкам – тем более. Зато спецслужбы будут иметь с нее немалую пользу, ибо получат очередное доказательство: как тяжела и необходима их работа по противодействию экстремизму, особенно в молодежной среде.

В общем, у меня никаких сомнений, что надпись появилась благодаря спецслужбам. Теперь вопрос в том, как она появилась, если вчера про нее никто не упоминал, а все следственные действия шли вчера. Первый вариант – ее на самом деле не было, и во всем виноват «фотошоп» и журналисты, которым слили «дезу». Второй вариант – надпись уже позднее сделали члены следственной группы. На следующий день после осмотра или во время него. Третий вариант – что и убийцу подослали спецслужбы. Страшно в это поверить, конечно, но у нас все может быть.

На связи у полиции всегда есть несколько полусумасшедших молодых людей, которым можно поручить грязную работенку. А уж в том, что полиция заигрывает с «патриотическими» молодежными движениями, можно не сомневаться. Взаимоотношения спецслужб и разного рода хулиганствующих молодчиков, которые правда прикрываются борьбой за чистоту, мне живо напоминает странную дружбу подмосковных люберов с милицией. Да, это было в 80-е годы, но ничего в характерах с тех пор не поменялось.»
Версия третья. Запутать следствие.

Похитители мощей на самом деле интересовались драгметаллами. И сейчас они читают в прессе сообщения о том, что мощи украли по заказу или с целью излечить кого-то дому с их помощью. И потешаются.

Православные кресты спиливали обыкновенные хулиганы, которые, возможно, и не слышали о киевской акции.

С убийством в Казани все еще проще (и страшнее). Убийца, обладающий хорошим самообладанием (не побоялся провести лишние пять минут на месте преступления) решил увести расследование в сторону. Теперь полиция сосредоточит свое внимание на казанских «экстремистах», которые участвовали в запрещенных акциях, а среди знакомых погибших женщин будет его искать не сразу или не так энергично как следовало бы. Такой версии – что надписи были сделаны для отвода глаз – придерживаются сами следователи, по их официальным заявлениям.
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#179 Philipp K

    菲利普·庫拉科夫

  • Administrators
  • 17508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2012 - 14:27

Просмотр сообщенияNick4Penta (29 August 2012 - 19:59) писал:

Вы неисправимый идеалист и романтик.
Не знаю. Но благодоря действием Павла и таким же романтикам, есть небольшой шанс, что что-то поменяется.

Просмотр сообщенияNick4Penta (30 August 2012 - 09:05) писал:

Легальных способов изменить ситуацию, ИМХО, нет.
Аналогично
Вы мне слово, а я вам ссылку.

#180 Pavel

    Hero Member

  • Administrators
  • 5503 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 August 2012 - 15:08

После убийства в Казани шансов больше нет: власть взяла курс на войну.
Внутренний эмигрант, страстный любитель фотографировать в стол, утонченный ценитель собственного творчества, мастер спорта по вынужденной самодостаточности





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2024 Your Company Name