Сообщений в теме: 719

[Philipp K]

Михаил Борзыкин
музыкант, лидер группы "Телевизор"


ВАЛЬС ИЕРАРХОВ
(исполнять задушевно)

Ваше превосходительство,
Его преосвященство,
Божье попустительство,
Жадное блаженство.
Сколько в этом воздухе
Недоступных глазу,
Их устами созданных
Ядовитых газов!
Ваше благородие,
Чинопопечительство,
Сказочно уродливо,
Светопомрачительно.
Ждать ли нам спасения,
Наблюдая то, как
Вы все в себе посеяли
Неразлучность с богом?
Будем бредить дьяволом,
Верить в пустоту, как
В Путина, Гундяева и слепого духа.
Нас дороги тайные
Весело ведут в храм
Путина, Гундяева и пустого духа.
Аминь!!!

[Philipp K]

[Philipp K]

РПЦ поддержала создание православных дружин в Москве
22 августа 2012 г. 19:44 МР
http://www.mr7.ru/articles/58779/

В Русской православной церкви сочли разумной и необходимой идею создания в Москве специальных дружин, которые будут бороться с посягательствами на православные ценности. Подобные действия очень опасны для гражданского мира в стране, заявил протоиерей Всеволод Чаплин, имея в виду акции подобные Pussy Riot. Между тем, власти Москвы уже высказалась против подобной идеи: именно дружины могут привести к расколу общества.

Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин поддержал инициативу руководителя Русского православного движения «Святая Русь» Ивана Отраковского по созданию в Москве православных дружин. Чаплин заявил, что защищать православные храмы и святыни от участившихся случаев хулиганства и актов вандализма могут и должны сами представители православной общественности. «В православной традиции такая защита всегда являлась долгом православного народа, –цитирует Чаплина ИТАР-ТАСС. – Православные призваны этот долг исполнять, но, конечно, в рамках закона».

По его словам, преступления против православных ценностей, к сожалению, не всегда удается предотвратить, и это серьезная проблема, потому что подобные действия очень опасны для гражданского мира в стране. «Сейчас очень важно добиться того, чтобы любой такой случай был предотвращен либо наказан», – считает Чаплин.

Между тем, власти Москвы высказалась против создания православных дружин. Руководитель департамента региональной безопасности московской мэрии Алексей Майоров напомнил, что Россия – многоконфессиональное государство, поэтому создание православных дружин может привести к расколу общества.

Ранее активисты движения «Святая Русь» сообщили, что в Москве уже созданы семь мобильных транспортных дружин, а также пешие группы по 5-10 человек, которые будут реагировать на любые действия против священников и православных святынь.

[Philipp K]

Вооруженный "православный патруль" не тронет сторонников Pussy Riot


Православные дружинники, заявившие о патрулировании Москвы с целью защиты православных святынь, заявили, что прекратят давление на сторонников осужденных феминисток в балаклавах и не станут бороться с атеистами.

"Если человек идет в футболке с перевернутым крестом или с хулой на Господа – это наш клиент. Если идет в футболке Pussy Riot – да пусть идет", - пояснил РСН руководитель Русского православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский.

Он же сообщил, что дружина по защите православия намерена пресечь любые попытки агрессии к священникам или осквернения святынь, но при этом не станет использовать физическое насилие в борьбе с "кощунниками".

"Мы, если видим кощунника, берем его под руки, вызываем полицию и сдаем властям без всякого физического воздействия на него. Если он оказывает сопротивление, бросается на дружинников, они в праве в целях самообороны скрутить данного человека. Никакого избиения ни в коем случае не будет", - пообещал он.

Тем временем в Сети появились фото борцов с такими осквернителями. Известно, что пока они "разминаются" в подмосковных лесах, но каждый из них вооружен и одет в футболку "Православие или смерть". Отметим, подобная униформа уже признана экстремистской. Что касается реакции РПЦ, то священнослужители не увидели в ней нарушений ни закона Божьего, ни законодательства России.

"Это высказывание ни на кого не направлено, ни к чему не принуждает. Люди говорят о собственной позиции, это их личный выбор", - заявил "Коммерсанту" руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Владимир Вигилянский.

Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим и вовсе выступил в защиту девиза.

"Надпись сия отнюдь не "экстремистская". Без святого православия нам и правда смерть! Более того, считаю, что русская православная символика должна быть везде. Это куда полезнее ныне, в России, нежели чем пропаганда всего заморского и низменного, охватившая и "всех, и вся"!" - написал епископ Питирим на епархиальном сайте.

Напомним, о создании вооруженного полка защитников православных святынь заявили после приговора авторам скандального "панк-молебна" в храме Христа Спасителя. В день вынесения вердикта в Хамовническом суде Москвы в поддержку Pussy Riot устроили несколько "акций поддержки с осквернением".

На Украине женское движение Femen поддержало подсудимых, спилив крест над майданом Незалежности. В знак солидарности с "жертвами средневекового судилища" одна из участниц феминистического движения, раскинув руки, встала на место креста. Позднее они заявили об акции по спиливанию православных крестов в России.

Под Псковом две церкви расписали надписями в поддержку Pussy Riot, а под Калининградом у оскверненного подобным образом Свято-Георгиевского морского собора Балтийского Флота подожгли дверь.

Что касается заявления о конфликтах православных активистов с теми, кто сочувствует осужденным феминисткам в балаклавах, то 19 августа в Сети появилось видео, где в кафе несколько молодых людей, именующих себя защитниками православия, в течение сорока минут требуют от компании журналистов снять футболку с надписью в поддержку осужденных участниц Pussy Riot.

"Успокоить" разгневанных "защитников" удалось лишь вызванным ими же полицейским. Как выяснилось позднее, активисты написали на них заявление в полицию с требованием арестовать "экстремиста и оскорбителя православной веры".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so...12/665736.shtml

[Philipp K]

Игумен Тимофей ищет истинного виновника аварии
http://www.mk.ru/soc...ika-avarii.html


Представитель игумена Тимофея адвокат Вячеслав Подопригора пояснил «МК», что виновником аварии святой отец себя не считает

Шанс высказаться в свою защиту дал игумену Тимофею, устроившему на «БМВ» аварию в центре столицы, мировой судья судебного участка №101 Замоскворецкого района, где в среду решался вопрос о лишении батюшки прав.


Неприятную процедуру перенесли на 3 сентября, потому что находящийся на лечении святой отец (в миру — Алексей Подобедов) через своего представителя попросил не выносить «вердикт» до того, как он сможет присутствовать на заседании лично.

Напомним, что после ДТП на Садовом кольце 31 июля Алексей Подобедов отказался от медосвидетельствования. Между тем, по словам женщин, автомобили которых пострадали при столкновении, от него пахло спиртным.

Решение — а отказ от экспертизы подразумевает лишение прав минимум на полтора года — суд должен был вынести 22 августа. Но перед началом заседания отец Тимофей через своего представителя передал ходатайство, в котором говорится, что с протоколом об административном правонарушении он не согласен и хочет лично пояснить суду обстоятельства аварии. Но присутствовать на заседании он может не раньше 31 августа — а до этого будет находиться на лечении. В итоге служители Фемиды пошли навстречу святому отцу и перенесли заседание. В суд будут вызваны сотрудники ДПС.

Представитель игумена Тимофея адвокат Вячеслав Подопригора пояснил «МК», что виновником аварии святой отец себя не считает. Якобы его спорткар подрезал другой легковой автомобиль. Чтобы уйти от столкновения, игумен совершил маневр, в результате которого и врезался в две легковушки. Правда, ни номера, ни марки создавшей препятствие машины отец Тимофей не запомнил. Поэтому через СМИ адвокат попросил откликнуться свидетелей предшествовавших ДТП событий. Также сообщил, что отец Тимофей в тот день не был пьян, а отказ от медосвидетельствования объясняет полученной травмой.

[awam]

Филипп Кулаков (22 August 2012 - 17:07) писал:

"Мы, если видим кощунника, берем его под руки, вызываем полицию и сдаем властям без всякого физического воздействия на него.

А какое ЗАКОННОЕ основание?
И ведь всё раздуто на пустом месте. Не понимаю, зачем выходку недоумков нужно было раздувать до вселенских масштабов?
Сейчас "Распни!" слышится со всех сторон.

[Philipp K]

Матвей Ганапольский
обозреватель
"КТО ШАГАЕТ ДРУЖНО В РЯД?"
22 августа 2012, 16:14
http://echo.msk.ru/b...ky/922236-echo/

Руководитель православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский заявил о создании в Москве православных дружин для защиты христианских святынь и служителей Русской православной церкви. Дружинники выступают под лозунгом: "Встань за веру, Русская земля!!!". Задача их - бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь". Более того, по его утверждению, в столице уже созданы семь так называемых мобильных групп, которые будут патрулировать районы города, в основном, в вечернее время. Он также считает, что подобные дружины необходимо создать по всей России, ибо "православные должны защищать свою веру". "У нас нет личных врагов, есть только враги веры".

Скажу прямо – мне очень нравится идея г-на Отраковского. Нравится по разным причинам.

Во-первых, это доброе продолжение наших традиций коллективизма. После «Наших» это дело как-то подупало. Но, как видим, выпавшее знамя подхвачено.

Во-вторых, я люблю слышать чей-то чеканный шаг. Для меня это символ порядка. Мне нравится, когда из темноты вдруг выныривает какая-то группа. Конечно, вначале все подумают, что это бандиты, но бандиты покажут красивые повязки на рукавах и детей удастся быстро успокоить.

Конечно, в этом деле много скептиков. Многие заявят, что никогда не видели, чтобы нападали на православные святыни и служителей церкви, такие случаи крайне редки и ими занимается милиция. Однако есть поговорка – пар костей не ломит, а красивая приталенная форма и молодое лицо православного дружинника будет прекрасно смотреться даже в тех районах, где храмов отродясь небывало. А если тебе будет задан вопрос: «Ты не совершаешь агрессивные действия против священника?», нужно просто ответить «нет, не совершаю» и быстро идти домой.

Безусловно, всякие жалкие правозащитники укажут на отсутствие в российском законодательстве норм, регламентирующих деятельность народных дружин. То есть, само появление православных дружин, их патрулирование и все прочие действия наказуемы. Но надеюсь, что депутаты, помолясь, осенью быстро примут необходимые законы.
И, безусловно, тут нужно мыслить перспективно. Конечно, я бы хотел, чтобы навстречу православному патрулю таким же чеканным шагом шел патруль мусульманский. В сторонке, покручивая пейсы, шагал иудейский патруль. А из кустов раздавалось мелодичное позвякивание колокольчиков – это покуривали бы что-то свое кришнаиты.

Однако, видимо будет выбран другой путь и об этом заявляет г-н Отраковский: «Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе! Это наши православные предки построили это Великое Государство, собрав его из осколков разрозненных племен».

И это очень правильное утверждение.

Поэтому видимо «осколкам разрозненных племён» в составе Российской Федерации, составляющим приблизительно 160 наций, придётся серьёзно подумать о своём будущем в составе светского конституционного государства.

И это видимо единственный конституционный минус, который перечеркивает все православные плюсы.

[Philipp K]

Шендерович Виктор
Бог видит…
http://echo.msk.ru/b...ch/922123-echo/
Мир тесен.

Позвонила приятельница, которая, оказывается, давно дружит с Сергеем Барановым — тем самым священником, что публично объявил о своем разрыве с РПЦ.

Так вот, ситуация третий день развивается вполне традиционным образом, а именно: Сергею звонят с угрозами. Звонят часто, давят на психику, и не только гопники…

Позвонил, в частности, официальный чин из Тамбовской епархии — и в довольно резком тоне велел явиться на епархиальный суд. Баранов ответил, что после разрыва с РПЦ не чувствует себя обязанным подчиняться правилам и судам этой организации, на что услышал вполне недвусмысленное: лучше бы вам явиться, а то вы очень опасно ходите…

Как принято писать в заявлениях в милицию: он воспринял эту угрозу как реальную. Сергей Баранов не Александр Мень, но о его судьбе осведомлен.

Вопреки лжи, выпущенной про бывшего священника со всех дерьмостволов РПЦ, человек он, по утверждению моей приятельницы, тихий, искренний и ранимый. В отличие от Гундяева и Кº, к политике никакого отношения никогда не имел, и когда принимал решение о своем выходе из жестковатого лона РПЦ, видимо, не вполне представлял себе практических и вполне светских последствий своего поступка.

Он не предполагал, что после этого ему будет опасно ходить…

Обращаться в полицию, превратившуюся в путинскую охранку, бессмысленно — это Баранов понимает и сам. На Бога надежда есть, но довольно опосредованная. В частности, Бог через группу атеистов может попробовать привлечь общественное внимание к этой ситуации, что он и делает.

Сергей Баранов нуждается в нашей защите.

Для начала — мы должны предать гласности имя и должность звонившего: Баранову угрожал глава информационно-издательского отдела Тамбовской епархии Константин Полозов. По крайней мере, так представился этот человек. А с сайта епархии имя вдруг исчезло, оставив после себя, сразу за должностью, довольно красноречивый знак препинания: двоеточие перед точкой.

Знак, свидетельствующий о том, что имя только что было, но по каким-то причинам его решено убрать с глаз долой…

Товарищ Гундяев! Обращаюсь к вам не по церковной линии, а как к видному чиновнику с возможностями. Постарайтесь сделать так, чтобы с Сергеем Барановым ничего не случилось, ладно?

[Pavel]

awam (22 August 2012 - 17:52) писал:

А какое ЗАКОННОЕ основание?
И ведь всё раздуто на пустом месте. Не понимаю, зачем выходку недоумков нужно было раздувать до вселенских масштабов?
Сейчас "Распни!" слышится со всех сторон.

Да нет, не на пустом... Первые неприятные мысли у меня появились вскоре после интронизации Кирилла, когда последний попытался устроить громкую кампанию с требованием вернуть церкви "конфискованные" ценности, являющиеся ныне экспонатами музеев. Но я и предположить тогда не мог, что дело дойдет до приговоров в светском суде, основанным на постановлениях древних церковных соборов, и до военизированных дружин, готовых под личиной православия бороться с инакомыслием.

И акцию "пусей" в ХСС я не могу считать ни выходкой вообще, ни выходкой недоумков в частности, потому что по сути эти девчонки совершенно правы. И место выбрано не случайно. ХСС -- храм довольно специфический. Это была жесткая, намеренно вызывающая акция ЧИСТО политического протеста, протеста против официальной позиции РПЦ в отношении нынешней власти, протеста против тотального вранья и лицемерия, которое обильным потоком льется на страну, и церковь открыто это поддерживает, потому что много чего с этого имеет. Религия вообще и православие в частности здесь никаким боком не стоит. Речь только об РПЦ, причем даже не о самой РПЦ, а о ее верхушке, которая откровенно "легла" под власть. Глупостью же со стороны протестующих было то, что они не учли специфики страны, в которой живут, и выбрали такую форму протеста, которая была понятна только очень узкому кругу людей. Остальные же искренне считают и будут считать, что девки глумились над верой и оскверняли храм. СМИ им в этом помогут...

Так или иначе, ситуация складывается все более неприятная...

[HSV]

Pavel (22 August 2012 - 19:06) писал:

Глупостью же со стороны протестующих было то, что они не учли специфики страны, в которой живут, и выбрали такую форму протеста, которая была понятна только очень узкому кругу людей. Остальные же искренне считают и будут считать, что девки глумились над верой и оскверняли храм.

Глумления над верой я там особенно не заметил, а осквернение храма имеет место. Причем важен не сам по себе факт прорыва на запретную территорию (алтарь), а то, насколько кощунственным и оскорбительным это является для верующих. При всем моем неприятии РПЦ, к верующим людям я отношусь с уважением. В церкви люди молятся, а состояние молитвы - это самое глубокое, самое интимное состояние человека. Кем бы ни были Путин и Гундяев, но в церковь приходят молится не им, а общаться с Богом. О своем, о личном. А тут такое...

Возможно я скажу, что-то странное, но пуськи у меня устойчиво ассоциируются с Брейвиком. С недавнего времени, когда узнал контекст событий в Норвегии. Дело в том, что лагерь на острове Утоя - это не обычный оздоровительный лагерь, а своеобразный норвежский вариант нашисткого лагеря на Селигере. И если попытаться "перевести" норвежские события на российский контекст, то это выглядело бы так: чувак взрывает бомбы перед Белым домом, потом едет на Селигер и расстреливает там нашистов. На вопрос "зачем" он уверенно отвечает, что хотел всколыхнуть соотечественников, чтобы они наконец осознали что над страной нависла угроза исламизации (китаизации, фашизма и т.д.), что дети в школе скоро будут разговаривать на азербайджанском (армянском, таджикском и т.д.) языке, и это результат политики действующей власти.

Угрозы можно подредактировать, важнее сценарий и методы. Ведь не о себе думал, а о будущем Родины. Цель оправдывает средства... Конечно, пуськи не так далеко зашли, но вступили на ту же самую дорогу, что и Брейвик.

[Philipp K]

HSV (22 August 2012 - 19:57) писал:

Дело в том, что лагерь на острове Утоя - это не обычный оздоровительный лагерь, а своеобразный норвежский вариант нашисткого лагеря на Селигере

Ну да, только не совсем так. Нашисты все таки по большой части русские. А там из понаехали ...

[Philipp K]

Настоящие зомби запретили ненастоящих
http://www.mk.ru/pol...stoyaschih.html

Ошеломительная новость: в городе Омске власти запретили парад зомби.

Назначен он был на прошедшее воскресенье, и организаторы получили разрешение, и все там было в порядке с этим парадом, и никого он не беспокоил: ну дурит молодежь — и пусть дурит, такое у нее молодежное назначение. Но в последний момент вмешалась — угадайте кто? Правильно, церковь.

По просьбе церкви власти Омска тут же и отменили свое же собственное разрешение и запретили парад: отбой, все по домам.

Тем не менее школьники, студенты и просто ищущие себя, но не могущие найти молодые люди — в общей сложности примерно 300 человек, планировавших принять в параде участие, — все равно нарядились «зомбями», собрались в назначенном месте и прошли по городу Омску метров сто, пока их не свинтила полиция.

Несмотря на то что организатор парада Михаил Яковлев в параде не участвовал, а, напротив, призывал собравшихся разойтись, его тоже свинтили. Потом, правда, отпустили. Но, видимо, ненадолго, потому что по факту «несанкционированного шествия» уже возбуждено уголовное дело, и «зомбям», надо полагать, впаяют теперь неподъемные штрафы в сумме до пятисот тысяч рублей по новому закону о митингах, шествиях и прочих коллективных прогулках.

«Зомби» и их родители вряд ли придут в восторг по этому поводу и, выплачивая штраф, будут винить во всем РПЦ, продолжая разжигать «кампанию по дискредитации и опорочиванию церкви». Хотя на самом деле винить здесь надо не церковь, а власти Омска, которые начисто утратили здравый смысл. Вместо того чтоб разумно и взвешенно управлять городом, они поддаются влиянию священнослужителей и лезут совершенно не в свои дела. В какую-то ерунду, чепуху, которая вообще не должна их касаться.

Какое им дело до увлечений жителей? Если эти увлечения не связаны с мордобоем, битьем витрин, переворачиванием машин, если они не создают заторов на улицах, не пропагандируют незаконных действий и не нарушают общественного порядка — пусть увлекаются чем хотят, это их право, в конце концов.

Люди — разные. Одним нравится водить хоровод в белых платочках вокруг церкви в пасхальную ночь. Другим нравится загримироваться мертвецом и с толпой таких же «красавцев» пройтись по улицам. Ну и пусть каждый делает, что ему нравится. Почему одним можно, другим нельзя?

Парадокс ситуации в том, что в данном случае настоящие зомби — это как раз власти Омска, запретившие парад ненастоящих, ряженых зомби. Ряженым достаточно умыться и переодеться, чтоб смыть с себя «зомбированность». А с властей ее пойди смой. Потому что у них мозги отключены. Что им сказала церковь — то они и сделали. И тут же сами поверили, что это правильно, так и надо.

Какие еще нужны доказательства их подчиненности чужой воле? Никакие. Ясно как день: они настоящие зомби и есть.

[Philipp K]

Антон Орехъ
обозреватель

В КАЖДЫЙ ОКРУГ ПО МЕЧЕТИ
23 августа 2012, 18:04
http://www.echo.msk....eh/922642-echo/

Совет муфтиев России предлагает построить по одной мечети в каждом из административных округов Москвы. В столице в настоящее время проживает уже два миллиона мусульман, сообщил председатель Совета муфтий шейх Равиль Гайнутдин. В городе сегодня уже есть четыре мусульманских храма, кроме того, строится новый комплекс Московской соборной мечети. Однако действующие мечети не могут вместить всех верующих, и по большим праздникам многие стоят и совершают намаз также на прилегающих к ним улицах.

***


К предложению иерархов ислама можно подойти с нескольких сторон. Например, с чисто технической, я бы сказал, прикладной стороны. Не знаю, насколько точны оценки Равиля Гайнутдина на счет двух миллионов мусульман в Москве. Не знаю и насколько точны оценки полиции, которая утверждала, что во время Ураза-байрама намаз совершали более 170 тысяч человек. Но в любом случае, очевидно, что мусульман в столице очень много. Это видно и по гражданам, окружающим нас каждый день на улицах, это еще лучше видно и в большие мусульманские праздники, когда молиться им приходится прямо на улицах, где многотысячные толпы перекрывают автомобильное движение, заполняют переулки и, честно говоря, создают реальные проблемы в городской жизни. И получается так, что пойти помолиться этим людям некуда. Люди есть, а мест нету.

Так что строительство мечетей поможет решить эту чисто техническую проблему. Поможет оно решить и проблему эстетическую. Ведь если мусульмане будут молиться в мечетях, а не на трамвайных путях, то это не будет раздражать окружающих из числа приверженцев иных религий. Идешь себе спокойно по улице, а мусульмане так же спокойно где-то в дали от твоих глазах молятся в своих свежепостроенных храмах. Но я боюсь, что раздражать окружающих начнут сами по себе мусульманские храмы. И вот это уже вторая часть проблемы. Если мечети будут в каждом округе, если они будут постоянно попадаться всем на глаза, то православные активисты возопят: мол, мы где живем-то вообще?!

Москва – это вам не Москвабад! Это русский, православный город! И вот здесь будет уже интересно понаблюдать за реакцией православных бюрократов, за реакцией властей. Потому что я уверен, что никто из начальства и батюшек не возликует от такой перспективы. Они не скажут, но в душе наверняка подумают, что не то что новые мечети строить – этих-то четырех существующих и то много! И мне интересно, под каким предлогом инициативу Равиля Гайнутдина прокатят. Под каким соусом замнут тему, что вообще-то страна у нас многоконфессиональная, что в Москве действительно сотни тысяч мусульман. Под какой аккомпанемент кинут в массы идею, что вместо того, чтобы строить новые мечети для мусульман, лучше этих мусульман выслать на фиг из города туда, где эти мечети уже есть.

[Pavel]

HSV (22 August 2012 - 19:57) писал:

Глумления над верой я там особенно не заметил, а осквернение храма имеет место. Причем важен не сам по себе факт прорыва на запретную территорию (алтарь), а то, насколько кощунственным и оскорбительным это является для верующих. При всем моем неприятии РПЦ, к верующим людям я отношусь с уважением. В церкви люди молятся, а состояние молитвы - это самое глубокое, самое интимное состояние человека. Кем бы ни были Путин и Гундяев, но в церковь приходят молится не им, а общаться с Богом. О своем, о личном. А тут такое...

Э-э-э! Ты не забывай, о КАКОМ храме в данном случае идет речь. Ты там был? Я был... После того как миновал на входе рамку видоискателя под пристальными взглядами охраны с дубинками, молиться ЗДЕСЬ резко расхотелось. Впрочем, я согласен с тем, что устраивать подобную акцию даже в таком храме нельзя, но я все-таки понимаю, почему они это сделали. Другое дело, что залезать на амвон уж точно не следовало (кстати, в алтарь они не входили, но на амвон им тоже было нельзя -- это они, видимо, по глупости или от незнания). Вот если бы они устроили нечто подобное, например, в храме при усадьбе Узкое (ты там наверняка бывал), вот тогда я, возможно, сам потребовал, чтобы им всыпали по полной программе (хотя все же и не два года, да еще и по притянутой за уши статье).

[Pavel]

HSV (22 August 2012 - 19:57) писал:

Конечно, пуськи не так далеко зашли, но вступили на ту же самую дорогу, что и Брейвик.

Нет и еще раз нет. В корне не согласен. Не надо путать божий дар с яичницей. В одном случае совершенно мирная политическая акция, а в другом -- нарушение главной заповеди. Цель никогда не оправдывала средств.

[Philipp K]

Pavel (23 August 2012 - 16:37) писал:

Ты там был? Я был...

И я был. Не раз.

Pavel (23 August 2012 - 16:37) писал:

После того как миновал на входе рамку видоискателя

Где еще иногда и шманают.

Pavel (23 August 2012 - 16:37) писал:

под пристальными взглядами охраны с дубинками

Уже спрашивал... Возможно было туда прийти и попрыгать? И спокойно уйти?

[Pavel]

Цитата

Уже спрашивал... Возможно было туда прийти и попрыгать? И спокойно уйти?

А они не ушли: их скрутили и выпроводили, и только потом, спустя несколько дней, когда, видимо, поступило соответствующее указание, спохватились и бросились искать и арестовывать -- так, по-моему, дело было.

[awam]

Филипп Кулаков (23 August 2012 - 16:59) писал:

Возможно было туда прийти и попрыгать? И спокойно уйти?

А мне интересно как пронесли аппаратуру и муз. инструменты, как подключились и исполнили.
Или кое-что, в том числе и звук в клипе является монтажом?

[Philipp K]

Данила Линдэле
гражданский активист, пресс-секретарь депутата ГД Ильи Пономарева

О ПРАВОСЛАВНЫХ СКИНХЕДАХ, РПЦ, ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ
23 августа 2012, 20:41
http://echo.msk.ru/b...le/922684-echo/

Сегодня в твиттере лично для меня развернулась очень интересная дискуссия с членом Общественной палаты Вениамином Роднянским. Все началось с того, что я выложил ролик, где двое поджигают изображение Pussy Riot на асфальте, и назвал их упоротыми православными. В ответ Вениамин назвал меня самого упоротым, и что он на грани перехода в стадию воинствующего православного.

Воинствующий православный. Это словосочетание улыбнуло. У меня вся семья крещеная, мама в церковь ходит, но ни капли православной агрессии я от них не уловил ни разу в жизни. Но как только я назвал двух людей упоротыми, которые откровенно позорят всю православную веру, бесплатно и искренне выполняют заказ по дискредитации Русской Православной Церкви, меня некоторые личности уже готовы сжечь на костре. И ладно бы то видео сняли какие-то дурачки, но нет - эти люди уже не в первый раз устраивают разного рода провокации, который любой нормальный верующий человек осудил бы так же, как и выступление Pussy Riot.


Как вообще православный человек может быть воинствующим? Я представляю себе воинствующих мусульман, но воинствующих православных христиан - не могу. Даже фотографии молодых людей в футболках "Православие или смерть" (признанных официальной властью экстремистскими), которые вооружены до зубов, я не могу перенести на это словосочетание.

Мне сразу вспомнился Шопенгауэр, который однажды сказал: "Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит". И эти слова автоматически перенеслись как раз на этих ребят, которые считают, что православию угрожает опасность, что его нужно срочно защитить. Есть и такие элементы, которые вообще считают, что в Бога должны верить все. И вот те люди, которые не смогли уцепиться за националистические идеи, цепляются за веру. Иногда и за то, и за другое сразу. Эдакие православные скинхеды.

При этом эти люди сами заявляют, что они - православные. Позиционируют себя как православные. Все, что они делают, они делают во имя православия. У них есть собственная система ценностей и убеждений, которые они хотят донести до других людей, хотят, чтобы их слушали.

И пока какая-то часть населения осуждает Pussy Riot, которые, согласно обвинительному заключению, совершили нарушение общественного порядка на почве религиозной ненависти, другая часть населения откровенно дискредитирует то, во что она верит. То есть, по сути, занимаются тем же - причиняют всем верующим глубокие душевные раны.

Церковь закрывает на таких людей глаза. Полицейские на пикетах охраняют людей в экстремистских футболках, которые, повторюсь, признаны государством разжигающими религиозную ненависть. Церковь и государство осуждают людей, которые давят на них извне, но не осуждают тех, кто сам все рушит изнутри.

Такая же проблема и у нашей власти. Сидели бы там люди не однобокие, которые смотрят на реальный мир своими собственными глазами, то было бы все по-другому.

Стали бы мы митинговать, если бы в стране прошли честные выборы?
Стали бы мы обвинять власть в коррупции, если бы взяточников сажали, а не покрывали с самих верхов?
Стали бы мы выступать против Путина, если бы его целью было не подавление протестов во имя сохранения своей стабильности, а решение насущных проблем?

Я думаю, что нет, если бы власть умела самоочищаться, вышвыривать тех, кто очерняет ее в глазах народа. Но вместо того, чтобы начать с себя, как это любят многие повторять, власть любит указывать другим: "Начните лучше с себя". В итоге получается, что сами меняться не хотят, и другим менять не дают. Точнее дают, но только очень медленно, поступательно, как говорит Путин, под контролем. А те, кому такой способ не нравится, кто устал ждать перемен, идут другим путем - борьбы с ней. Вот и вся сущность противостояние с оппозицией, по сути.

Общество каждый день показывает власти ублюдка, называет ей конкретную фамилию. Но вместо того этого власть начинает ублюдка защищать, холит и лелеет его, даже когда вина целиком и полностью доказана.

В ответ на это Вениамин обвинил меня в том, что если бы была нормальная оппозиция, то и власть была бы другой. Нашей власти пошел 22-й год. Оппозиции - 10-й месяц. То, что было до 5 декабря 2011 года - вряд ли можно назвать оппозицией. Были разные группы людей, не очень многочисленные. Даже численность митинга в 500 человек - это было очень круто. Но после сфальсифицированных выборов в Государственную Думу появились десятки тысяч людей, которых достало. Они не оппозиция, хотя их так называют, они - простые граждане. Наши соседи, коллеги, друзья...

За оппозицией пока нет десятка миллионов людей. Все, что у нас есть - это сотни тысяч москвичей, и десятки тысяч людей из регионов. Только сейчас сделан разворот в сторону диалога с людьми не из столиц.

Власть еще не сделала того критического уровня ошибок, когда люди выйдут на улицы. И они не пойдут за кем-то, они пойдут против. И пока этот момент не настал, на политическом поле работают люди, которые хотят что-то изменить к лучшему, которые представляют, как это сделать. И именно сейчас они ищут свой электорат, чтобы в будущем люди пошли за ними. Это не одномоментный процесс. За 10 месяцев не может появиться человек из ниоткуда, за которым бы все пошли. Через какое-то время такие люди появятся, но то, что происходит сейчас - это борьба за своего потенциального сторонника, вызов действующей власти о том, что на руководящие позиции есть претенденты и помимо тех, которых воспитывает само государство.

Я не вижу в лидерах оппозиции людей, которые хотят смести действующую власть и уйти на покой. Каждый из них хочет что-то делать дальше: кто-то уже говорит об этом, кто-то только собирается, кто-то даже не задумывался о своей программе. Но цель у всех одна. И кого люди поддержат, тот и будет побеждать. А если не поддержат, то ни о какой революции и речи быть не может.

Поэтому пока идет наращивание оппозиционных сил, которое может занять не один год, пока оппозиция не пользуется поддержкой большинства населения страны, которое хочет бескровной смены власти, можно спокойно создавать видимость того, что в стране, на самом-то деле, все точно так же, как и было. Да, москвичи митингуют, политические заключенные есть, но все это - лишь зародыш противостояния. Далеко не каждый россиянин понимает, что то, что происходит сейчас, в любой момент может коснуться и его самого. Он, возможно, это и осознает, но не верит. Он может быть против Путина, но и не за оппозицию. Таких недовольных больше всего. И тот, кто завоюет симпатии этой части населения, победит.

И вот когда наступит время решать дальнейшую судьбу страны, люди решат, за кем пойдут. Вероятность того, что люди выйдут против Путина в ближайшие пару лет очень мала. Но вероятность того, что они выйдут в поддержку людей, которым доверяют, чтобы они заменили собой существующий режим, намного выше.

Вряд ли появятся новые лидеры, но существующие вполне могут получить необходимую поддержку и доверие, если все будут делать правильно. И это уже не работа в Москве, это работа по всей России.

Правильно сказал Дмитрий Медведев, что властям наплевать на то, что обсуждают в интернете. Большинству населения страны на это наплевать. Поэтому можно сколько угодно обвинять Навального в воровстве леса: часть интернет-аудитории будет думать, что он что-то украл, часть - что уголовное дело сфабриковали. Но этот троллинг не принижает тех дел, которые сделали Леша и его команда. Сотни людей по всей стране пользуются Росямой и не знают, что ее придумал Навальный, как и не знают того, что на него завели уголовное дело.

Можно сколько угодно говорить о радикальных настроениях Пономарева, передергивать его слова и обвинять в провокациях, но мало кто обращает внимания, что он - один из самых эффективных депутатов Госдумы, который, в отличие от многих своих коллег, не забывает о своем регионе и проблемах обычных граждан. Пока Бурматов использует возможность отправить депутатский запрос лишь в личных целях, а кое-кто такие запросы продает за деньги, Илья дал эту возможность каждому жителю России абсолютно бесплатно. И результаты этой работы уже есть, только их не видят в интернете - тут обсуждают совершенно другие вещи. Простым людям не интересно то, какой хеш-тег вышел в российские или мировые тренды.

Поэтому когда я говорю "Путин - плохой!", то речь идет о выстроенной им системе, о том, что вместо того, чтобы вытаскивать из вен страны нефтяную иглу, он сидит на своем теплом островке стабильности с этой самой иглой в одном месте. Когда я говорю, что Единая Россия - партия жуликов и воров, я даже не думаю обидеть людей, которые таковыми не являются. Потому что нормальные люди понимают, что во власти у нас полный дурдом. Просто у тех, кто борется с ней сейчас, кончилось терпение намного быстрее, чем у тех, кто пока обсуждает политику лишь на кухне.

И когда я говорю, что патриарх Кирилл плохой, речь идет не о моих православных согражданах, а о том, что во главе Русской Православной Церкви такие же жулики и воры, как в нашем государстве. Власть использует Церковь как инструмент манипулирования сознанием многочисленной прослойки людей. Это Первый канал для православных. Кто-то ведется на эту пропаганду, кто-то - нет. Но и в РПЦ, и во власти, есть абсолютно нормальные люди, их много. Но они живут по правилам жуликов и воров.

Я целиком и полностью разделяю слова песни "Богородица, Путина прогони!", которую Pussy Riot исполнили в Храме Христа Спасителя. Я не одобряю то, что они сделали именно там, но ведь и сам храм уже давно не святыня. Святое место - это где ты ведешь себя по-другому, не как в обычной жизни. Я бы не хотел, чтобы в святом для меня месте можно было снять в аренду какой-либо зал, помыть машину, провести презентацию. И все эти юридические проволочки, когда говорят, что места, где можно что-либо арендовать, принадлежат на попам, а власти, значения не имеют. Это даже хуже.

Святыня - это сельская церковь, полуразрушенный монастырь, одиноко стоящий крест на памятном месте - да что угодно. И если бы Pussy Riot выступили где-то там, я был бы очень зол. Так же, как зол на FEMEN за то, что они спилили крест в память жертв политических репрессий.

Мне не не нравится церковь, я отношусь с равной степенью уважения к представителям всех религий, но мне не нравится наше государство, которое использует церковь для борьбы со мной и с теми людьми, которые разделяют мои взгляды. Но я не могу сказать тем, кто ходит в церковь: "Патриарх Кирилл плохой. Вам нужен другой патриарх. Сейчас мы за вас все решим". Это то же самое, что внешняя и внутренняя политика любого государства. Я, будучи гражданином России, не могу требовать в США каких-либо реформ, требовать выдвижения какого-либо кандидата в президенты, но я могу требовать того, чтобы США не вмешивались во внутренние дела моей страны.

То же самое и с церковью. Я не могу требовать от верующих людей делать того, чего хочу я. Но я могу им сказать: "Друзья! Церковь отделена от государства. Вы верите в Бога, я тоже, хоть и в некотором другом смысле. Мы живем в стране, где есть не только православные, но и мусульмане, католики, иудеи, баптисты и буддисты. У нас нет единой религии, православная церковь - такая же, как и все остальные. Так написано в Конституции. Так это воспринимает любой нормальный человек. Но государство для всех нас одно. Мы можем руководствоваться разными религиозными правилами, но общее для всех нас - это Закон. И Закон не может быть на стороне какой-либо отдельно взятой религии, он на стороне всех. Никто не имеет права использовать религию для достижения своих политических целей".

Религия - это такая штука, которая находится в сердце. Люди молятся не патриарху Кириллу или Владимиру Путина, они молятся Богу. А Бог, я уверен, не особо доволен тем, что сейчас происходит в России, и тем, как некоторые его сторонники сами себя позорят.

[Philipp K]

awam (23 August 2012 - 17:52) писал:

А мне интересно как пронесли аппаратуру и муз. инструменты, как подключились и исполнили.

Там столько охранников, что я не представляю как они переоделись. Хотя храм большой, но если они переодевались где-то далеко от алтаря, то как они дошли до него.

Если вернутся к теории заговора, то за ним скорее всего стоит РПЦ.

awam (23 August 2012 - 17:52) писал:

Или кое-что, в том числе и звук в клипе является монтажом?

Клип естественно монтажный. Там из балагана ХХС очень мало материала. Они перед этим сняли материал в Елоховском соборе. Как не странно осуждений за эту акцию практически нет. Что даже по моему мнению не правильно.

Pavel (23 August 2012 - 17:37) писал:

А они не ушли: их скрутили и выпроводили, и только потом, спустя несколько дней, когда, видимо, поступило соответствующее указание, спохватились и бросились искать и арестовывать -- так, по-моему, дело было.

Как было не понять. Но были публикации в которых писали, что они убежали ...