Сообщений в теме: 138

[Philipp K]

[Pavel]

А вот это уже действительно дурдом: http://www.interfax.ru/russia/450574

В принципе, Петр в свое время недаром там русских солдат клал: прибалтийское побережье -- стратегический актив, и его утрата в 1917 и затем в 1991 году -- весьма печальная страница в российской истории. Тем не менее, чем х---й страдать, лучше бы украинский вопрос, наконец, решили. А то признать-то незаконным можно что угодно. Ну, поистерят в ответ прибалты. Ну, испортятся окончательно отношения с ЕС, которыми мы вроде как очень дорожим. А толку?

[sergan.m]

Pavel (30 June 2015 - 16:48) писал:

А вот это уже действительно дурдом: http://www.interfax.ru/russia/450574

Это не дурдом.
http://topwar.ru/780...pribaltiki.html

[Pavel]

sergan.m (04 July 2015 - 18:29) писал:

Это не дурдом.
http://topwar.ru/780...pribaltiki.html

Да нет, все-таки дурдом. С тем, что написано в статье, я полностью согласен. Я вообще мечтаю о воссоздании СССР, а лучше Российской Империи, потому что последняя, в отличие от СССР, была унитарным государством, а не федеративным. Но это, сами понимаете, лишь мечты. Времена изменились, и назад уже ничего не отыграть.

Более того, пока не снят даже вопрос о единстве РФ. Думаете, так уж трудно "раскачать" до отделения, скажем, Татарстан? Да проще простого! Про Чечню и вообще весь российский Кавказ я так и вовсе тихо помалкиваю, чтобы не накаркать.

Так вот, признавать неконституционным можно что угодно, и с этим можно сто раз согласиться. Но по факту что? Россия не может толком даже свои интересы на Украине отстоять! Прибалты, прикрывшись членством в ЕС и НАТО, вообще откровенно и неприкрыто хамят как России, так и русским, волею судеб оказавшихся жителями без гражданства в этих эрзац-государствах. И даже им Россия не больно-то стремится помочь... Впрочем, они и сами как-то не очень активно выступают -- ох уж это русское долготерпение.

Короче, по факту мы имеем пшик, пустое место. К чему в этом случае приведут наши громкие декларации? Правильно, к тому, что нам просто посмеются в лицо. А вот если бы мы год назад хряпнули кулаком по столу и прикрыли на фиг эту киевскую лавочку, то сегодня и в Киеве, и в Ереване и даже в Риге и Таллине стало бы куда спокойнее.

[sergan.m]

Pavel (05 July 2015 - 12:55) писал:

Но по факту что?

По факту имеем отличный троллинг прибалтийских правительств.

Pavel (05 July 2015 - 12:55) писал:

А вот если бы мы год назад хряпнули кулаком по столу и прикрыли на фиг эту киевскую лавочку, то сегодня и в Киеве, и в Ереване и даже в Риге и Таллине стало бы куда спокойнее.

Нет. Было бы только хуже. Я знаю украинские настроения перед началом майдана. Если бы мы "грохнули кулаком" - была бы полная ж@па. И сейчас был бы реальный новый железный занавес.

[Pavel]

sergan.m (05 July 2015 - 17:19) писал:

1) По факту имеем отличный троллинг прибалтийских правительств.

2) Нет. Было бы только хуже. Я знаю украинские настроения перед началом майдана. Если бы мы "грохнули кулаком" - была бы полная ж@па. И сейчас был бы реальный новый железный занавес.

1) А зачем? Тем более что их уже давно пора не троллить, а "просто бить, возможно даже ногами".

2) Вы думаете? И какая, по-вашему, была бы ж@па? Спрашиваю без тени иронии.

[sergan.m]

Pavel (05 July 2015 - 18:53) писал:

1) А зачем? Тем более что их уже давно пора не троллить, а "просто бить, возможно даже ногами".

Применять силу - удел слабого.

Pavel (05 July 2015 - 18:53) писал:

И какая, по-вашему, была бы ж@па? Спрашиваю без тени иронии.

sergan.m (05 July 2015 - 17:19) писал:

И сейчас был бы реальный новый железный занавес.

[HSV]

sergan.m (05 July 2015 - 17:19) писал:

И сейчас был бы реальный новый железный занавес.

Думаю, что даже Китай бы не стал бы дружить с такой Россией.

[Pavel]

HSV (05 July 2015 - 19:43) писал:

Думаю, что даже Китай бы не стал бы дружить с такой Россией.

У Израиля на рубеже 70-80-х годов тоже был период, когда с ним никто не хотел дружить. Великобритания даже "Чифтены" отказалась в последний момент поставлять, хотя контракт уже был подписал (история, ну просто в точности как у нас с "Мистралями"). И что? А ничего! Выжили. Правда, не без помощи США. Результаты же войны, из-за которой израильтян и выпороли, в итоге были мировым сообществом благополучно "проглочены", то есть с ними со временем всем пришлось смириться.

Я понимаю, что Россия -- не Израиль. Но зачем же так откровенно национальными интересами жертвовать? И при чем тут, спрашивается, Китай? В свое время те же китайцы, особо ни у кого не спрашивая разрешения и ни с кем не советуясь, захватили себе преспокойно Тибет, а потом еще и во Вьетнам попробовали ломануться (там, правда, огребли по самое не балуйся и заткнулись). И что? А ничего! Все китайцев любят, потому что у них экономика, понимаешь, самая сильная в мире. И чем сильнее будет, тем будут сильнее любить.

У нас ситуация иная, но кулаком по столу разок-другой мы вполне можем себе позволить двинуть. И при достаточной военной мощи остальные утрутся и проглотят, как это, собственно, уже и бывало. Вспомним-ка хотя бы Северную войну: страна вступила в нее в весьма плачевном экономическом положении и немногим в лучшем была на момент ее окончания, то есть на момент своего превращения в Российскую Империю. И тем не менее сумела превратить Швецию из мощной европейской державы, соперницы аж самой Англии, во второразрядную страну уже без каких-либо серьезных геополитических претензий.

[Pavel]

sergan.m (05 July 2015 - 19:10) писал:

Применять силу - удел слабого.

Стало быть, события 1989 года на площадиТяньаньмэнь были проявлением слабости властей КНР? А между тем есть мнение, что слабость проявил скорее Янукович, не решившись на нечто подобное в конце 2013 года и в итоге благополучно профукавший и трон, и страну. Об этической стороне вопроса мы сейчас не говорим, тем более что без крови в обоих случаях не обошлось. Обошлось почти без крови только в Крыму, где Россия -- очевидно, проявив слабость -- вмешалась и быстро навела порядок.

Кстати, а что Вы подразумеваете под железным занавесом? Айпады перестанут в России продаваться? На "Жигули" с "Мерседесов" придется пересаживаться? Единственный здесь реальный аргумент -- угроза того, что Штаты из политических соображений заставят Европу отказаться от российского газа и вообще порвать экономические связи с Россией. Ну, да: нечто подобное теоретически возможно, хотя, по-моему, и это легкий жупел. Мне кажется, что наши просто боятся, что их больше в Куршавель не пустят и счета в швейцарских банках заморозят. Отсюда и все крики про ужасы политической и экономической изоляции страны.

[Pavel]

http://alternatio.or...-холодную-войну

[Nick4Penta]

Pavel (06 July 2015 - 11:55) писал:

Стало быть, события 1989 года на площадиТяньаньмэнь были проявлением слабости властей КНР?

Уважаемый Павел, китайцы как раз и не проявили слабость. Несмотря на сильное давление США.

Pavel (06 July 2015 - 11:55) писал:

Кстати, а что Вы подразумеваете под железным занавесом? Айпады перестанут в России продаваться? На "Жигули" с "Мерседесов" придется пересаживаться? Единственный здесь реальный аргумент -- угроза того, что Штаты из политических соображений заставят Европу отказаться от российского газа и вообще порвать экономические связи с Россией. Ну, да: нечто подобное теоретически возможно, хотя, по-моему, и это легкий жупел. Мне кажется, что наши просто боятся, что их больше в Куршавель не пустят и счета в швейцарских банках заморозят. Отсюда и все крики про ужасы политической и экономической изоляции страны.

Если бы дело было только в айпадах и швейцарских счетах...
За последние 25 лет у нас практически разрушен ряд крайне важных отраслей, в частности, станкостроение, микроэлектроника, фармацевтика. Про отставание в IT только ленивый не писал. А всё это влияет на обороноспособность.
Небольшое улучшение пошло после ввода санкций, но до уровня паритета с Западом нам ещё вкалывать и вкалывать.
Так что "железный занавес" нам совсем ни к чему.

[Philipp K]

Путин запретил иностранное ПО в России

Иностранное программное обеспечение, такое, как Windows, MS-Office, Android, iOS и другие популярные операционные системы и софт для них, с 1 января 2016 года будут под запретом на территории Российской Федерации - по крайней мере, для использования в государственных целях. Соответствующий Федеральный закон от 29.06.2015 № 188-ФЗ вчера, 2 июля, появился на официальном сайте президента России Владимира Путина. Это означает, что документ уже подписан главой государства и вступит в силу в назначенный срок.
Данным законом вносятся изменения и дополнения в два других, уже действующих: "Об информации" и "О контрактной системе в сфере закупок". Первый из них дополнили особой статьей "Особенности государственного регулирования в сфере использования российских программ для ЭВМ и баз данных", которой описывается процедура создания реестра отечественного программного обеспечения и правила его формирования.

Теперь, говорится в законе, правила ведения данного реестра будут устанавливаться исключительно Советом Министров России. Он получит право допустить к ведению реестра специального оператора - организацию, имеющую государственную регистрацию в российской юрисдикции. Также правительство будет утверждать классификатор программного обеспечения, на основании которого планируется формировать реестр.

"Отечественными", согласно новому закону, могут считаться только программы, исключительные права на которые принадлежат самой Российской Федерации, ее гражданам либо организациям, к управлению которыми не имеют доступа иностранцы. Допускается и участие в создании отечественного ПО коммерческих структур - при условии, что российское участие в них составляет не менее 50%. В реестр однозначно не может быть включено программное обеспечение, сумма лицензионных выплат за рубеж по которому составляет более 30% от выручки правообладателя.

Что же касается второго закона, "О контрактной системе в сфере закупок", то он в сущности дает право Совету Министров запрещать допуск к участию в закупках программного обеспечения, отличного от отечественного. Разумеется, запрет пока не будет касаться частных лиц и коммерческих структур. Однако в государственные учреждения и на предприятия путь для Windows, MS-Office и прочих иностранных программ с 1 января 2016 года будет закрыт.

При этом, если некоторый прикладной софт в России худо-бедно разрабатывается, то совершенно не ясно, как российские чиновники будут выходить из ситуации с операционными системами. Ни одна из существующих в мире на сегодня ОС не является российской: к примеру, исключительные права на Windows принадлежат американской компании Microsoft, на iOS и MacOS - корпорации Apple, а альтернативный им Linux разрабатывается интернациональным сообществом свободных разработчиков, доля россиян в котором весьма невелика. Свободная ОС Android, разрабатываемая американской корпорацией Google, также базируется на ядре Linux. Таким образом, на какой операционной системе с 1 января 2016 года станут работать компьютеры российских госчиновников и работников организаций бюджетной сферы - совершено не ясно.

[Nick4Penta]

Ph-A (06 July 2015 - 20:08) писал:

Иностранное программное обеспечение, такое, как Windows, MS-Office, Android, iOS и другие популярные операционные системы и софт для них, с 1 января 2016 года будут под запретом на территории Российской Федерации - по крайней мере, для использования в государственных целях.

Это не так.

[Pavel]

Nick4Penta (06 July 2015 - 14:10) писал:

Уважаемый Павел, китайцы как раз и не проявили слабость. Несмотря на сильное давление США.

Так а я о чем?!

Nick4Penta (06 July 2015 - 14:10) писал:

Так что "железный занавес" нам совсем ни к чему.

Как это ни к чему?! Сами же говорите, что улучшение началось, как только ввели санкции. А что такое санкции, как не репетиция "железного занавеса"?

Nick4Penta (06 July 2015 - 23:56) писал:

Это не так.

Но это по идее должно быть так в том смысле, что давно пора иметь и собственные ОС, и собственное ПО. Кстати, в критически важных отраслях оборонки дело так и обстоит. Ну, не "Винда" же рулит ракетными комплексами на наших АПЛ! То же самое надо сделать и в остальных областях, в том числе и на "гражданке". Другое дело, что для рядового потребителя надо сделать какой-то удобный "мостик" для свободного сопряжения нашего ПО с "буржуйским", да и само "буржуйское" ни в коем случае не запрещать. Однако следует помнить, что в случае чего кислород нам оттуда быстро перекроют. Недавний пример Крыма да будет предостережением.

[Nick4Penta]

Pavel (07 July 2015 - 06:48) писал:

Как это ни к чему?! Сами же говорите, что улучшение началось, как только ввели санкции. А что такое санкции, как не репетиция "железного занавеса"?

Сейчас мы банально не производим ряд критически важных товаров. Если будет "железный занавес", то быстро начать их производство не получится. Так что сначала надо догнать.
А про улучшение и "импортозамещение" я много чего мог бы сказать. В основном нецензурно. Простой пример: в прошлом месяце концерн "Роэнергоатом" объявил конкурс на покупку американского ПО на 60 миллионов (при наличии отечественных аналогов, не уступающих функционально, уже использующихся в концерне и стоящих раз в пять дешевле). Такое вот улучшение.

Pavel (07 July 2015 - 06:48) писал:

Но это по идее должно быть так в том смысле, что давно пора иметь и собственные ОС, и собственное ПО. Кстати, в критически важных отраслях оборонки дело так и обстоит. Ну, не "Винда" же рулит ракетными комплексами на наших АПЛ! То же самое надо сделать и в остальных областях, в том числе и на "гражданке". Другое дело, что для рядового потребителя надо сделать какой-то удобный "мостик" для свободного сопряжения нашего ПО с "буржуйским", да и само "буржуйское" ни в коем случае не запрещать. Однако следует помнить, что в случае чего кислород нам оттуда быстро перекроют. Недавний пример Крыма да будет предостережением.

Безусловно надо сделать. И работы в этом направлении ведутся, тот же упомянутый выше реестр отечественного ПО тому пример.
Что-то даже уже сделано (не буду обсуждать, что и как).
Но не надо самим рваться к установке "железного занавеса", пока мы не готовы. Наши "партнёры" всё и так за нас сделают.
А старые версии "Винды" много где используются...

[Pavel]

Nick4Penta (07 July 2015 - 09:32) писал:

Но не надо самим рваться к установке "железного занавеса", пока мы не готовы. Наши "партнёры" всё и так за нас сделают.

Как и в случае с первым "железным занавесом": его ведь не мы, а они опустили.

[Nick4Penta]

Pavel (07 July 2015 - 16:52) писал:

Как и в случае с первым "железным занавесом": его ведь не мы, а они опустили.

Это да.

[Philipp K]

Nick4Penta (06 July 2015 - 23:56) писал:

Это не так.

Не спорю. Статья на редкость одиозная и бестолковая...

Pavel (07 July 2015 - 06:48) писал:

Другое дело, что для рядового потребителя надо сделать какой-то удобный "мостик" для свободного сопряжения нашего ПО с "буржуйским"

Правильней в школе учить под такие системы, а не под запад.

Pavel (07 July 2015 - 06:48) писал:

да и само "буржуйское" ни в коем случае не запрещать.

А его не кто не запрещает

Pavel (07 July 2015 - 06:48) писал:

Но это по идее должно быть так в том смысле, что давно пора иметь и собственные ОС, и собственное ПО.

Проблема дренажная как ...
Туда денег бухнули уже не мерено.... Хотя зачем.
В Китае взять linux из семейства debian - ubuntu и на этой базе своя ОС.
У нас уже какой год берут традиционный Red Hat. И что-то даже делают. Потом это благополучно умирает.

Nick4Penta (06 July 2015 - 14:10) писал:

Про отставание в IT только ленивый не писал.

Ну тут полегче. Linux на русском есть. Несколько сборок в том числе и не официальный. Есть ии некое железо.

Nick4Penta (06 July 2015 - 14:10) писал:

Так что "железный занавес" нам совсем ни к чему.

Частично он есть. В той же медицине. Не все, что поставлялось, поставляется сейчас. В том числе по швейцарской техники. С Японией проще. У них там конкуренция. Уперлись рогом в Олимпусе, Пентакс с радостью поставить.

Из анекдотов. Лабораторный микроскоп Лейка. Просят письмо от заказчика, то что он не будет использоваться для вооружения и для изготовление вооружения. И запрещена перепродажа (подразумевается Крым).

Сервис инженеры раз в год ездили в Швейцарию на обучения. Сейчас все..

[Philipp K]

Pavel (25 June 2015 - 18:27) писал:

Не только в России. Но еще неизвестно, чем именно рак провоцируется.

Россия здесь безусловный лидер.

А что точно провоцирует, не понятно. Но в списке причин и экология и некачественное питание и нервы тоже.

Pavel (25 June 2015 - 18:27) писал:

И что смолила -- исключительно "Беломор",

Имхо, но Беломор говорят не самое плохое.
Потом не забываем индивидуальное сопротивление. И то, что выросла она а других продуктах и в другой окружающей среде.

Pavel (25 June 2015 - 18:27) писал:

Но никаким не раком, и уж точно не раком легких.

С начала - середины мая. Два дома. Точно пять смертей, но подозреваю, что уже шесть. Из пяти два не знаю, забыл спросить. Три это рак - легкие, кожи и желудка.