Сообщений в теме: 310

[awam]

Ph-A (14 April 2017 - 16:10) писал:

И не знаю, а стоит ли.

Стоит. Последние версии фотошоп стремятся использовать под себя максимум доступных ресурсов. И куча ненужных для графики программ, висящих в фоне, через время начинают тормозить систему.

Ph-A (14 April 2017 - 16:10) писал:

Уважаю Debian.

Я с него начал, и мне эта система нравится всё больше и больше
Надёжная.

[VladimirSh]

Разобрался с Hyper-V и линуксами. Всего-навсего надо было отключить secure boot при создании виртуальной машины.
Системы ставятся нормально и работают шустро. А вот звук в Hyper-V так и не появился. И с масштабированием
окна виртуальной машины Microsoft обманул - пока не работает как обещано.
Так что, Oracle VM всё ещё предпочтительнее.

[Philipp K]

VladimirSh (14 April 2017 - 17:45) писал:

Напротив, это говорит именно в пользу Windows: предоставлен инструмент, расширяющий возможности и предоставляющий пользователю больше свободы.

Wine ограничивает, а Hyper-V расширяет. Двойные стандарты?

VladimirSh (14 April 2017 - 17:45) писал:

С июля 2015 года. Перехожу из сборки в сборку по мере получения обновлений.

Я как понял идет речь про последнее обновление. Если говорить про Win10, то две инсталляции у нас стоят давно.
Да, отличается от старых. Система развивается и похоже, что в лучшую сторону. Революции нет, таких шагов уже было сделано несколько.

VladimirSh (14 April 2017 - 17:45) писал:

пользуюсь подлинным фирменным компьютером корпоративного класса Dell;

Что сказать? Я очень положительно отношусь к компьютерам и ноутбукам этой фирмы. Во времена работы сисадмином несколько раз брал DEL как брендовые компьютеры. У нас дома был один ноутбук Dell. Всяко лучше, чем Lenova.
Люди которые занимаются железом, очень критично относятся к DEL.

awam (14 April 2017 - 18:33) писал:

Последние версии фотошоп стремятся использовать под себя максимум доступных ресурсов.

В новом обновление есть режим игры. Когда система не отвлекается на другие задачи.

Но Windows как была кривой, так и осталось.

- Папа, а что такое многозадачность Windows?
- Подожди, сейчас дискету доформатирую - тогда покажу...

Сейчас качается данные с яндекс диска на другом компьютере. Там места больше. Качает - качает и замер. Подумал, что завис. А нет. Защитник windows, хочет проверить ваш компьютер....
Блеск.

awam (14 April 2017 - 18:33) писал:

Я с него начал, и мне эта система нравится всё больше и больше

Да. В ней есть свои плюсы.

awam (14 April 2017 - 18:33) писал:

Надёжная.

Политика дистрибутива. Входят не самые последние, а проверенные решения.

[HSV]

Ph-A (14 April 2017 - 19:53) писал:

Сейчас качается данные с яндекс диска на другом компьютере. Там места больше. Качает - качает и замер. Подумал, что завис. А нет. Защитник windows, хочет проверить ваш компьютер....
Блеск.

Не факт, что дело в Windows. Я на днях вдохнул вторую жизнь в ноутбук - добавил SSD вместо дисковода. До того компьютер загружался минут по 15-20, браузер стартовал минуты 2 после клика. Многозадачность практически отсутствовала. Зато теперь все буквально летает.

[VladimirSh]

Ph-A (14 April 2017 - 19:53) писал:

Wine ограничивает, а Hyper-V расширяет. Двойные стандарты?

Двойные стандарты это, в том числе, когда оппоненту
приписывают то, чего он не говорил. Wine показывает ограниченность Linux тем, что он является вынужденной мерой
для линуксятников, чтобы закрыть брешь - отсутствие необходимых прикладных программ или программ должного качества,
которых в линусах нет и, возможно очень не скоро будут, либо вообще никогда. Если же Вы захотите под линуксами запускать
другой линукс или Windows, или Mac OS X - это совершенно другая задача и решается она через средства виртуализации: VM или
Virtual Box. В Windows есть встроенное средство виртуализации, которое главным образом предназначено для решения задач с
продуктами Microsoft, а запуск линуксов в Hyper-V - полезная опция, например для тех кто просто хочет познакомиться с "параллельными мирами".
Вот и всё. Еще раз, Wine - следствие скудости и бедности основной системы, а средство виртуализации - отнюдь не от бедности системы.

[Nick4Penta]

HSV (14 April 2017 - 20:28) писал:

Я на днях вдохнул вторую жизнь в ноутбук - добавил SSD вместо дисковода. До того компьютер загружался минут по 15-20, браузер стартовал минуты 2 после клика. Многозадачность практически отсутствовала. Зато теперь все буквально летает.

Аналогично. Я так уже несколько ноутбуков "реанимировал". Сильно лучше стало.

Ph-A (14 April 2017 - 19:53) писал:

Люди которые занимаются железом, очень критично относятся к DEL.

Dell начинался как недорогие персональные компьютеры. Серверами никогда особенно не славился. В первой половине 1990-х компания, первой начавшая поставлять компьютеры Dell на российский рынок (ах, какими красивыми они тогда казались ), была вынуждена отказаться от продажи серверов -- надёжность оказалось очень низкой (по сравнению с тогдашними Compaq и IBM), было полно возвратов по гарантии. А как домашний компьютер -- вполне.
Но с тех пор, разумеется, всё двадцать раз изменилось.

[awam]

HSV (14 April 2017 - 20:28) писал:

Не факт, что дело в Windows. Я на днях вдохнул вторую жизнь в ноутбук - добавил SSD вместо дисковода. До того компьютер загружался минут по 15-20

Проверил для интереса, мой Debian на стареньком компьютере (ни каких SSD) разворачивается за 55 сек. с момента нажатия кнопки "пуск" на компьютере.

[VladimirSh]

awam (15 April 2017 - 04:07) писал:

Проверил для интереса, мой Debian на стареньком компьютере (ни каких SSD) разворачивается за 55 сек. с момента нажатия кнопки "пуск" на компьютере.

Ну, так известно давно что Debian - лёгкая система, не в пример тяжеленной Windows.
Засёк время загрузки Windows 10 на своём компьютере с момента нажатия на кнопку пуск,
загрузка с HDD, UEFI Secure Boot: 54 секунды, включая время на переключение раскладки клавиатуры
перед вводом пароля пользователя и время на ввод пароля (если молотить по клавишам быстро - пароль длинный, то
можно получить 52 секунды, но 54 секунды честнее).
На 55-й секунде у меня уже открыт Edge со страницей ph-a.ru

[Philipp K]

HSV (14 April 2017 - 20:28) писал:

Не факт, что дело в Windows.

Факт. Система может тормозит на слабой машине. Ограничение компьютера. Но если единственный активный процесс, который практически не забирает процессора, замораживается фоновой задачей, это глюк системы. Причем серьезный. Фоновая система может растянутся по времени, но не должна забирать весь и даже большую часть процессора под себя. Что теперь не говорили, понятно что революции не произошло. Старые грабли остались.

HSV (14 April 2017 - 20:28) писал:

Я на днях вдохнул вторую жизнь в ноутбук - добавил SSD вместо дисковода.

Посмотрел ряд форумов в том числе официальный Lenovo. Многие пишут, что надо добавить памяти, заменить процессор, но все отмечают, что по текущим ценам брать SSD который потянет половина цены ноутбука, явно не стоит.
В принципе я думал купить себе планшет и добавить памяти и процессор ноутбуку. Тормоза windows и обсуждение заставило задуматься. За неделю - две я не раскачаюсь на планшет. А если к нему добавить цену на память с процессором, то получится небольшой миникомпьютер под нормальную систему. Гораздо более правильное вложение денег.

VladimirSh (14 April 2017 - 20:38) писал:

Wine показывает ограниченность Linux

Wine немного расширяет возможность системы. Посмотреть, что и как.

VladimirSh (14 April 2017 - 20:38) писал:

чтобы закрыть брешь - отсутствие необходимых прикладных программ или программ должного качества

Запускать под Linux программы Windows, иначе как маразмом я бы не назвал. Причем не вялотекущим. Если есть частая потребность в таких программах, то система выбрана неправильно и ее надо заменить.
Только причем здесь я?
На Windows у меня стоял VMWare, пока не понял, что это не правильно

VladimirSh (14 April 2017 - 20:38) писал:

В Windows есть встроенное средство виртуализации, которое главным образом предназначено для решения задач с продуктами Microsoft, а запуск линуксов в Hyper-V - полезная опция, например для тех кто просто хочет познакомиться с "параллельными мирами".

Ага. Посмотрел и стер? Не верю.
Больше похоже, на программу переманить к себе разработчиков с других систем.

VladimirSh (14 April 2017 - 20:38) писал:

Еще раз, Wine - следствие скудости и бедности основной системы, а средство виртуализации - отнюдь не от бедности системы.

Неа. Это решение одной проблемы но по разному.

Меня удивило, что Hyper-V в составе десктопа. Раньше такие вещи были на MSDN.
Hyper-V мы ставили. На старой работе купили мощную железку, и поставил эту штуку инсталировали несколько серверов. Ставил и выбирал не я.
Я бы поставил Xen. Хотя давно хочу посмотреть KVM и Parallels Virtuozzo. Одно время думал взять дешевый сервер и на нем развернуть мини хостинг.

Nick4Penta (14 April 2017 - 20:44) писал:

Dell начинался как недорогие персональные компьютеры.

Насколько я помню у них было отверточное производства. Сборка компьютеров из готовых компонентов.

Nick4Penta (14 April 2017 - 20:44) писал:

Серверами никогда особенно не славился.

Речь не шла про сервера.

Nick4Penta (14 April 2017 - 20:44) писал:

А как домашний компьютер -- вполне.

Как раз о них. И ругали не раз и не давно. Основное, что это компьютеры - ноутбуки для корпоративного использования. Корпоративный пользователь съест всякий мусор. В поставках ноутбуках в одной серия идет разная матрица экрана. В любых компьютеров разброс по маркам жесткого диска и памяти.
Компьютеры без изюминки. Серое и не интересное железо. Грубо говоря, где-то так. Все аргументы не запоминал, лично мне нравится Dell. Ради справедливости отмечу, что когда выбирал ноутбук Dell компьютер с Seagate и «приличным» монитором я нашел не сразу.

И не очень нравится Lenovo. Которые многие хвалят Хотя в ней тоже есть своя продуманность.

Nick4Penta (14 April 2017 - 20:44) писал:

Но с тех пор, разумеется, всё двадцать раз изменилось.

Стало все гораздо хуже. Если раньше вся брендовость была сильно дутой. Платы были не такие уж уникальные.
Сейчас в эпоху глоболизации в компьютерах разных фирм можно найти одну материнскую плату. В моем ноутбуке возможно установка нескольких материнских плат и ставят их не только на lenova. Разные партии разная мать. Как и у Dell. HP не знаю. Но что там тоже "гуляет" производитель HDD и памяти, знаю точно. Разбирал видел. И то что часть (а может и не часть) HP собирается на заводах Samsung, тоже не секрет.

Производителей комплектующих не много. Все давно делается из ОЕМ. Не просто так, купить «брендовый» компьютер или собрать самому по цене будут близки. Разница в разы ушла. Рассыпуха одна.
Самому может получится надежней и правильней.

[Philipp K]

Microsoft хочет пересадить всех разработчиков с Linux на Windows 10

Microsoft признает большой потенциал открытого программного обеспечения и Linux, в частности, и старается расширить поддержку платформы в Windows 10 при любом удобном случае
Недавно на ресурсе Channel 9 был опубликован ролик под названием “Improvements to Bash on Windows and the Windows Console” (Улучшения Bash в Windows и консоли Windows), где главный менеджер продукта Рич Тернер (Rich Turner) призывает разработчиков пересесть на Windows 10.

Он поясняет: “Запустите сборку Windows 10 Insider и выполняйте код, запускайте инструменты разработки, размещайте сайт на сервер Apache и получайте доступ к базе данных MySQL, используя код на Java.”
Больше улучшений в данной области
Тернер подчеркнул, что подсистема Linux в Windows предоставляет разработчикам все необходимые инструменты для написания кода, которые они используют в Linux, но не получая преимущества Windows 10.

Тернет говорит: “Независимо от того, какую среду вы используете в Linux для создания приложения - Go, Erlang или C, попробуйте Bash WSL и укажите нам ошибки. Это упростит нам задачу улучшения продукта и повышения продуктивности процесса разработки при его использовании”.
Конечно, Microsoft заинтересована в улучшении подсистемы Linux в Windows 10. Тернер подчеркнул, что конечная цель - полная совместимость среды со всеми инструментами разработки, которые используются в Linux.

“Мы еще не завершили работу. Нам предстоит еще долгий путь, чтобы добиться полной совместимости с большинством инструментов, которые используют разработчики” - заявил Тернер.
Недавно Microsoft присоединилась к Linux Foundation в качестве платинового члена организации, обещая внести свой вклад в развитие программ с открытым исходным кодом.

Данное заявление стало для многих неожиданностью, особенно после того, как бывший генеральный директор Стив Балмер (Steve Ballmer) назвал Linux “раком”. Когда Наделла стал главой компании, Microsoft пошла по другому пути, и сближение с экосистемой открытого ПО стало одним из приоритетов корпорации.

[VladimirSh]

Мне нравятся рассуждения о недостатках персональных компьютеров Dell от тех, кто пользуется другими системами.
Настоящие ноутбуки Dell очень хороши, достаточно надёжны и удобны; однако не попсовые модели, а бизнес модели довольно дороги.
Но ноутбук нужен тому, кому действительно нужен
ноутбук и нужен тогда, когда действительно нужен ноутбук.
Ноубук я выбираю HP ProBook.
А Dell выбрал десктоп: Optiplex 9020 MT.
http://www.dell.com/...9020-desktop/pd
Могу рекомендовать.
За многие годы в моих руках побывало множество своих и служебных десктопов:
как самосборных, так и "профессионально" собранных специализированными конторками из
комплектующих самых разных производителей.
Как игровой компьютер этот Dell не годится, а как рабочий инструмент - лучшего у меня не было.
Отличная поддержка драйверами, стабильная и тихая работа, отлично апгрейдится фирменными комплектующими
и комплектующими общего применения. А при покупке, в цену включена 3-летняя гарантия по схеме next business day.
Проверено: next business day работает даже в нашей забытой всеми деревеньке.

[VladimirSh]

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Ага. Посмотрел и стер? Не верю.

Посмотрите на меня: именно так - посмотрел (от недель до месяцев) и стёр. Появился новый релиз,
что-то заинтересовало - установил, посмотрел и стёр.
Ну, нет ничего такого в Linux, чтобы я решил уходить в него навсегда. Однако, стараюсь быть в курсе событий:
"упаси господи" (С) пропустить внезапное счастье.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Запускать под Linux программы Windows, иначе как маразмом я бы не назвал. Причем не вялотекущим.
Если есть частая потребность в таких программах, то система выбрана неправильно и ее надо заменить.

Таким образом, логично предположить что состав участников и разработчиков проекта "Wine" - сплошь
маразматики... "Заметьте: не я это предложил!" (С)
Я с Вами не согласен: люди ищут способ заполнения вакуума, пока
полюбившаяся система развивается довольно хаотично и не в состоянии предложить каждому "члену сообщества" глубокое и
полное удовлетворение.

[Nick4Penta]

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Насколько я помню у них было отверточное производства. Сборка компьютеров из готовых компонентов.

Там основная "фенечка" была связана с торговлей по почте. Очень быстро подняться на этом удалось, пока конкуренты в офисах сидели.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Речь не шла про сервера.

Да это так, к слову пришлось. Молодость вспомнил.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Как раз о них. И ругали не раз и не давно. Основное, что это компьютеры - ноутбуки для корпоративного использования. Корпоративный пользователь съест всякий мусор.

Сейчас эти слова можно отнести к младшей линейке продукции практически любой фирмы, работающей на корпоративной рынке.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

И не очень нравится Lenovo. Которые многие хвалят Хотя в ней тоже есть своя продуманность.

У нас есть несколько ноутбуков Lenovo. Из как раз таки корпоративной линейки (когда набирал текст, вышла забавная опечатка "копроративные" -- подсознание не обманешь ). Добрых слов о них не скажу: тормозные и глючные.

А коллега в два захода пытался купить их смартфон. В итоге первый ему заменили (глючил безбожно), а второй просто вернул по гарантии, громко ругаясь матом. Но следует отметить, что деньги вернули без звука.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Производителей комплектующих не много. Все давно делается из ОЕМ. Не просто так, купить «брендовый» компьютер или собрать самому по цене будут близки. Разница в разы ушла. Рассыпуха одна.

Это-то как раз понятно. Домашние компьютеры для себя раньше всегда сам и собирал. Сейчас стал лениться, в подарок покупаю только готовые фирменные.

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Самому может получится надежней и правильней.

Для ноутбука это не всегда прокатит.

VladimirSh (15 April 2017 - 09:49) писал:

Мне нравятся рассуждения о недостатках персональных компьютеров Dell от тех, кто пользуется другими системами.

Это как раз про меня. Хотя пришлось поработать в той самой фирме, поставлявшей Dell в Россию, но это было "давно и неправда".

VladimirSh (15 April 2017 - 09:49) писал:

Настоящие ноутбуки Dell очень хороши, достаточно надёжны и удобны; однако не попсовые модели, а бизнес модели довольно дороги.

Такое можно сказать о топовых моделях многих производителей.
Но у каждого из нас свой субъективный опыт. Как говорят американцы, "your mileage may vary".

VladimirSh (15 April 2017 - 09:49) писал:

Ноубук я выбираю HP ProBook.

А я вот никогда больше не выберу ноутбук от HP. Был, работал нормально, но сразу же после окончания гарантии просто рассыпался (началось с того, что начал сыпаться жёсткий диск, а потом просто стали ломаться пластиковые детали корпуса). Возможно, мне так не повезло, но больше пробовать не буду.

По надёжности и удобству у меня очень хорошо зарекомендовали себя ноутбуки топовой линейки Fujitsu-Siemens Lifebook, но, глядя на их текущие цены, я не уверен, что следующий ноутбук у меня будет этой марки. Также неплохо работали Sony VAIO (но Sony это направление прикрыло).

Пока с ноутбуками у меня всё укладывается в известное правило -- "чем мех дороже, тем он лучше".

[Philipp K]

VladimirSh (15 April 2017 - 09:49) писал:

Мне нравятся рассуждения о недостатках персональных компьютеров Dell от тех, кто пользуется другими системами.

Как бы не совсем так. Ругали люди из поддержки крупных фирм занимающими продажами. И системные интеграторы.
В свое время через меня, как сисадмина прошло тоже много разного добра.

VladimirSh (15 April 2017 - 09:49) писал:

А Dell выбрал десктоп: Optiplex 9020 MT.

Да я понял, что у вас десктоп.

VladimirSh (15 April 2017 - 10:02) писал:

Таким образом, логично предположить что состав участников и разработчиков проекта "Wine" - сплошь
маразматики... "Заметьте: не я это предложил!" (С)

Как вы любите искажать смысл. Разработчиков это не разу не касается. Каждый зарабатывает как может. И многих пользователей тоже. А вот те кто сидит на Линукс, ругает Виндовс, но пользуется Виндовыми программами это маразм.

VladimirSh (15 April 2017 - 10:02) писал:

Я с Вами не согласен: люди ищут способ заполнения вакуума, пока
полюбившаяся система развивается довольно хаотично и не в состоянии предложить каждому "члену сообщества" глубокое и
полное удовлетворение.

Любимая система? Компьютер запускают, что бы увидеть любимую систему? Как-то ...

[Philipp K]

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

Там основная "фенечка" была связана с торговлей по почте. Очень быстро подняться на этом удалось, пока конкуренты в офисах сидели.

Я помню.

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

У нас есть несколько ноутбуков Lenovo. Из как раз таки корпоративной линейки (когда набирал текст, вышла забавная опечатка "копроративные" -- подсознание не обманешь ). Добрых слов о них не скажу: тормозные и глючные.

Я с этой намучился в момент понимания этой логики. Но в целом очень нечего.

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

А коллега в два захода пытался купить их смартфон

У знакомых есть. Не лидер рынка конечно, но в целом нормально.

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

Для ноутбука это не всегда прокатит.

Я говорил не про ноутбуки.
Можно дома и Делл собрать
http://www.ebay.com/...CR8D/1634577456

Можно и ноутбук собрать. Да и тот же айфон росыпью купить

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

А я вот никогда больше не выберу ноутбук от HP.

Согласен. Как-то они сильно упали в надежности.

[VladimirSh]

Nick4Penta (15 April 2017 - 10:59) писал:

Но у каждого из нас свой субъективный опыт. Как говорят американцы, "your mileage may vary".
... Fujitsu-Siemens Lifebook... Sony VAIO...

Поддержу американцев, потому как еще из институтского курса "конструирование и производство РЭА" помню главную
заповедь отечественного конструктора: "американцы тоже не дураки" (С)
В прошлой жизни в крупной конторке были у нас и Fujitsu-Siemens Lifebook,и Sony VAIO - мало доброго о них скажу, были и ASUS...
Лучше всех проявили себя MacBook Pro, HP ProBook и... Toshiba.

Собирать компьютер самостоятельно по собственному усмотрению и под собственные потребности - одно удовольствие... вот
только при нынешних ценах на комплектующие в нашей деревеньке выгоднее оказывается купить фирменный готовый аппарат
с реальной трёхлетней гарантией на комплектующие next business day и поддержкой 24/7.

[VladimirSh]

Ph-A (15 April 2017 - 12:47) писал:

Как вы любите искажать смысл.

:

Ph-A (15 April 2017 - 12:47) писал:

Любимая система? Компьютер запускают, что бы увидеть любимую систему? Как-то ...

Как-то...

[Nick4Penta]

VladimirSh (15 April 2017 - 12:48) писал:

Лучше всех проявили себя MacBook Pro, HP ProBook и... Toshiba.

По первым двум позициям не готов спорить, а вот про Toshiba соглашусь. Тоже хорошее впечатление от их ноутбуков осталось.

А проходившие через меня ноутбуки Asus были очень критичными к статическому электричеству -- чуть что, вырубались USB порты, помогал только hard reset.

VladimirSh (15 April 2017 - 12:48) писал:

Собирать компьютер самостоятельно по собственному усмотрению и под собственные потребности - одно удовольствие... вот
только при нынешних ценах на комплектующие в нашей деревеньке выгоднее оказывается купить фирменный готовый аппарат
с реальной трёхлетней гарантией на комплектующие next business day и поддержкой 24/7.

У нас сейчас примерно такая же ситуация.

[HSV]

Ph-A (15 April 2017 - 09:04) писал:

Факт. Система может тормозит на слабой машине. Ограничение компьютера.

У меня в семье 2 ноутбука. Оба с процессорами i5 и 8 Гб памяти. Разница только в том, что у первого (Samsung) процессор 2,5 Ghz, у второго (Acer) - 1,8 Ghz. Слабыми не назовешь. По полчаса загружался Самсунг (тот, что помощнее). Acer, загружется нормально, около минуты. ОС одинаковые. Переустановка ОС у тормознутого Самсунга не помогает. Тормоза явно связаны с дисковой системой.

[Philipp K]

HSV (15 April 2017 - 21:03) писал:

Слабыми не назовешь.

Не назовешь. Еще один миф распался, что windows 10 нормально будет работать и на слабой машине. Если она на нормальной не очень то работает

HSV (15 April 2017 - 21:03) писал:

По полчаса загружался Самсунг (тот, что помощнее). Acer, загружется нормально, около минуты.

Сколько загружается на Lenova не засекал. Но по моему мнению, время загрузки нормальное. Меня не раздражает, достаточно быстро.

HSV (15 April 2017 - 21:03) писал:

Тормоза явно связаны с дисковой системой.

Если установка windows новая, то точно да.

Здесь проблема в не очень быстром процессоре (замена на SSD не поможет, замена процессора на более мощный, MB поддерживает i5 и 8Gb помогла бы, но уже не хочу), а кривой реализации многозадачности и в приоритетах на фоновые процессы. Повторюсь, если фоновый процесс полностью замораживает основной процесс это клиника а не революция.