Сообщений в теме: 310

[Philipp K]

VladimirSh (06 April 2017 - 19:07) писал:

в нём нет OneNote и
это для тех кто понимает - огромный недостаток

Я не понимаю.

VladimirSh (06 April 2017 - 19:07) писал:

Так что MS Office пока что по совокупности характеристик вне конкуренции.

Трудно спорить. Да.
Но...
Мне не нравится доминирование майкрософтовских программ. В школе учат только майкрософту. В тендере часто (всегда) лежит документация в формате exel или word. Мне все равно в чем готовил документы конкретный человек или чиновник. Но формат представление в торгах или на государственных порталах должен быть не в формате американской коммерческой организации.

В школе. Антону надо было сделать презентацию. А его офис закончился. Где его нашел не знаю. Ломанный офис, я отказался искать. Посоветовал делать LibbreOffice или в Google документах. Не смог. Уже мозги заточены под мелко - мягких.

Ограничивать конкретного чиновника в инструментариях не стоит. Но преподавание в школах с упором на одну организацию это зло. Как и документация в государственных организациях на микрософте, тоже зло.
А сам ругает маму, что она сидит под windows. Говорит, что она только сидит в интернете и смотрит кино. Для этого Windows не нужен. Я согласен. Но. Наталья долгое время «работа» в OpenSuse, сам Антон полностью майкрософтовский ребенок.

VladimirSh (06 April 2017 - 19:07) писал:

ROSA?

Честно говоря, я не знаю где используется ROSA в организациях.
Серьезные организации используют Astra Linux
У ROSA сильное community. Да и по обзору грамотных людей, интересный дистрибутив.

VladimirSh (06 April 2017 - 19:07) писал:

или есть что серьёзное?

Много решений. Но все что я знаю это Linux системы. Тот же ОС «Эльбрус» сделан на ядре Linux

[VladimirSh]

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

Я не понимаю.

Странная ирония. Тут уже я не понимаю. :-)

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

В школе учат только майкрософту.

А есть чему учить ещё в этой теме? Есть равноценные отечественные продукты, которые могут претендовать на
такую же функциональность, распространённость, популярность и др.?

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

В тендере часто (всегда) лежит документация в формате exel или word. Мне все равно в чем готовил документы конкретный человек или чиновник. Но формат представление в торгах или на государственных порталах должен быть не в формате американской коммерческой организации.

Так заменить на формат отечественной коммерческой или государственной организации - да и дело с концом. :-)

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

В школе. Антону надо было сделать презентацию. А его офис закончился. Где его нашел не знаю. Ломанный офис, я отказался искать. Посоветовал делать LibbreOffice или в Google документах. Не смог. Уже мозги заточены под мелко - мягких.

Не понял проблемы. Уже давно существует бесплатный MS Office онлайн: https://office.live....c_id=O16_BingHP
Создать учётную запись Microsoft - не вопрос вообще, можно также подключить логин Скайп в качестве учётной записи Microsoft. И никаких проблем.

Что касается неправильности преподавания MS Office в школе, то здесь одного патриотического шапкозакидательства недостаточно: нужны
отечественные программные продукты, а их маловато. MS Office стал признанным международным стандартом и все сторонние разработки, платные
и свободные, упорно стараются добиться совместимости своих продуктов именно с MS Office, таким образом опосредовано обеспечивая
совместимость между ними самими, а также они всячески стремятся подтянуться к функционалу лидирующего продукта.
Таким образом, преподавая в школе MS Office, система образования закладывает у школьников фундамент,
который позволит позднее при желании легко освоить любой продукт, стремящийся быть похожим на MS Office. :-)

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

Честно говоря, я не знаю где используется ROSA в организациях.
Серьезные организации используют Astra Linux
У ROSA сильное community. Да и по обзору грамотных людей, интересный дистрибутив.

Если нашим странам, в качестве альтернативы Майкрософту нечего предложить пользователю, кроме
очередной вариации на тему десктопного Linux - плохи наши дела в этой области и в школах ещё очень долго будут
преподавать только продукты Microsoft.

Ph-A (07 April 2017 - 20:12) писал:

Много решений. Но все что я знаю это Linux системы. Тот же ОС «Эльбрус» сделан на ядре Linux

Вот-вот. А ведь Linux - тоже чужеземное творение, как и Microsoft. Разница в техническом аспекте понятна, разница в
социальном аспекте (Opensource, free, community и др.) - слабое утешение.

[Philipp K]

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Странная ирония. Тут уже я не понимаю

Это не ирония. Я на самом деле не понимаю OneNote. С моим раздалбайским подходом, оно это не надо. Подозреваю, что большинство так называем пользователей MS OFFICE и не подозревают о нем. Явно это не бесполезные продукт, я понимаю кому он будет важен. Да и MS не будет поддерживать софт который не востребован, но для многих офис это в первую очередь редактор и таблицы. Презентации и почту уже используют меньше народа.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

А есть чему учить ещё в этой теме?

Базовым знаниям. Если изучают редакторы, то это не должно строится на одном. И так далее.
Кстати поговорил с Антоном. Из редакторов они прошли только блокнот. Вот где функциональность.... Но зато Exel и PowerPoint без вариантов и компромиссов прошли. Он тоже говорит, что не понятно почему проходят платные коммерческие продукты.

В ряде школ стоят компьютеры Apple. Там подход уже без MS. Или был таким.
В Европе я знаю, что в школах стоял StarOffice и в ряде государственных учреждениях.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Есть равноценные отечественные продукты, которые могут претендовать на
такую же функциональность, распространённость, популярность и др.?

MS отечественный продукт? Распространенность в России. Что показывают, чему учат, то воруем.

А функциональность. Все равно показывают только базовые знания. Я плохо знаю офис, но по сравнению с пользователями которые гордо говорят, что знают его отлично, я совсем Гуру.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Так заменить на формат отечественной коммерческой или государственной организации

Хоть логика в этом есть.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Не понял проблемы. Уже давно существует бесплатный MS Office онлайн

Лично у меня нет проблемы. Нечего не стал смотреть и искать. Windows держу только из-за AdobePhotoshop и SILKYPIX. По хорошему надо поставить ПО от Nikon. SILKYPIX я при немного другом раскладе купил бы. Все остальное мне не интересно

Проблема не в том, где и что найти. Проблема в том, что не могут сделать в другом ПО. Гигантский минус школе.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Что касается неправильности преподавания MS Office в школе, то здесь одного патриотического шапкозакидательства недостаточно: нужны
отечественные программные продукты, а их маловато.

Почему отечественные? Разные... MS должен присутствовать из-за распространенности. Но не только он.
А потом патриотического шапкозакидательства достаточно. Завтра придет разнарядка, запретить. И все. Это у нас легко. Хотя именно OpenOffice в свое время был рекомендован, как базовый пакет для изучения.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Таким образом, преподавая в школе MS Office, система образования закладывает у школьников фундамент,
который позволит позднее при желании легко освоить любой продукт, стремящийся быть похожим на MS Office.

Притенения как раз в том, что фундамента нет. И при таком подходе, не будет.

А потом, вы готовы назвать хоть один продукт похожий на MS Office? Копируют функционал, а не пользовательский интерфейс. Которые все старые пользователи критикую и от которого плачут.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Если нашим странам, в качестве альтернативы Майкрософту нечего предложить пользователю, кроме
очередной вариации на тему десктопного Linux

А смысл? Windows и Linux прошли долгий путь. Повторят его нет не какого смысла. Да и дорого.
Даже macOS сделана на ядре FreeBSD с внедрением наработок от NeXTSTEP. По сути macOS это графическая оболочка над FreeBSD. И не кого это не пугает.

Знаменитые операционные системы из Китая и Кореи это все на ядре Linux.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Вот-вот. А ведь Linux - тоже чужеземное творение, как и Microsoft.

Совершенно не правы. Над ядром работает международный коллектив. И он открыт. Можно убедится, что там нет закладок.

VladimirSh (07 April 2017 - 20:51) писал:

Разница в техническом аспекте понятна, разница в
социальном аспекте (Opensource, free, community и др.) - слабое утешение.

Вы не правы.

OpenSUSE, Red Hat, Debian это все linux. Но они совершенно разные. Они заслуживают название самостостоятельных операционных систем?
Здесь тоже самое. Есть одно общее ядро. Есть общие графические оболочки. А построение над ядром и все остальное это собственные разработки.

Мнение, что взяли исходный код, заменили название и скомпилировали свое ОС ошибочное. У того же РОСА очень очень только своих решений. Остальные так же самостоятельные системы.

Решение взять устоявшее ядро и на базе его сделать свое готовое решение, технически и программно правильное и обосновано. Как и экономически. Успешность такого решение уже подтверждено в многих странах.

[VladimirSh]

Теперь мне уже не хочется отвечать на каждую Вашу реплику, поэтому позвольте резюмировать более общими
ответами.
Первое, что бросается в глаза, в Ваших суждения больше политики чем техники. Я не вправе это осуждать на фоне сложных
международных отношений. :-)

Примеры сторонних и независимых офисов и редакторов, обратите внимание на интерфейсы и на декларируемую совместимость:
http://www.ableword.net/
http://www.freeoffice.com/ru/
http://www.ability.c...ffice.php?ln=en
https://www.ashampoo...are/office-2016
http://www.kingsofts...ad-office/index
https://www.wps.com/office-free
http://www.ssuitesoft.com
https://www.onlyoffice.com/ru/desktop.aspx
https://www.polarisoffice.com/en/office
https://www.zoho.eu/docs/

LibbreOffice и OpenOffice я не упомянул сознательно - есть масса продуктов, кроме них.

Всё, конечно, иностранное - отечественного равнозначного не знаю.
В разной степени, все они заимствуют функционал и интерфейс лидера отрасли. :-)

MS Office - продукт американской коммерческой организации и Вы этим недовольны. Adobe Photoshop - продукт другой американской
коммерческой организации, но против него у Вас нет возражений, при том что работает он только на платформе той же американской
коммерческой организации, которая создала MS Office. :-) Не хочется говорить о двойных стандартах, но... :-)

Школьную программу по информатике составляет не американская коммерческая организация, а родное Министерство Образования. :-)
В этом смысле к "мелкомягким" вообще нет претензий. :-)

Верно говорите, когда нет собственных разработок достойного уровня - надо взять дармовое устоявшееся ядро чужой разработки, освоить его
и развивать вариации на заданную тему на его основе собственные разработки.
К слову, отечественная ROSA и другие отечественные разработки, работают на компьютерах с процессорами американских коммерческих
фирм Intel и AMD. Ничего? :-)

[Philipp K]

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

поэтому позвольте резюмировать более общими
ответами.

И правильно. Все равно каждый останется при своем мнение. Я просто поясню, то что касается лично меня.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

Первое, что бросается в глаза, в Ваших суждения больше политики чем техни

Вам показалось.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

Примеры сторонних и независимых офисов и редакторов, обратите внимание на интерфейсы и на декларируемую совместимость:
http://www.ableword.net/

Посмотрел только этот. Остальные посмотрю позже, может есть что-то интересное и легкое. Но в этом редакторе классический старый интерфейс. А не последний майкрософтовский.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

MS Office - продукт американской коммерческой организации и Вы этим недовольны.

Я недоволен, что обучают воспользоватся только им. А к самому офису у меня претензий нет. Раньше я его часто использовал. Сейчас у меня другие задачи и интересы и держать его на компьютере, что БЫЛ я не считаю нужным.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

Adobe Photoshop - продукт другой американской
коммерческой организации, но против него у Вас нет возражений

Нет. Это профессиональный инструмент, его если выбирают, то используют. Раньше были возражения, когда Photoshop был на 99% заточен под полиграфические задачи, но его упорно применяли и в фотографии, выполненная вещи которые можно было проще выполнить в конкурирующих пакетах. И дешевле. Если бы честно покупали. Последние версии Adobe Photoshop сделаны с большим упором на фотографию и много независимых плагинов. Его заменить, очень сложно. Так что...

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

при том что работает он только на платформе той же американской
коммерческой организации, которая создала MS Office

Не только. Есть на macOS, есть возможность работать на Google Chrome.
Microsoft Windows уже давно не тот, который был с самого начала. Нормальная OS. В свое время у меня было куча литературы по windows от Майкрософт по строению и администрированию системы.
Перешел на Linux из-за более большой безопасности в интернете и более легкой работы с удаленными серверами на том же Linux. И все. Не какой политике.
Большинство задач я решаю на бесплатной системе (которая тоже американская) и на бесплатных инструментах.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

Не хочется говорить о двойных стандартах, но.

А их нет. Принцип прост, зачем держать что-то большое, если это не используются.
Хотя я за независимое ПО на уровне государственных стандартов и в обучение.

VladimirSh (09 April 2017 - 12:03) писал:

Верно говорите, когда нет собственных разработок достойного уровня

Нету. Ответ простой - воруют. Все хорошее умирает нет денег или перекупают.

Так что если на уровне запретов поднимутся наши разработчики, то это только плюс.

[VladimirSh]

Ph-A (09 April 2017 - 13:08) писал:

Я недоволен, что обучают воспользоватся только им. А к самому офису у меня претензий нет.

Повторюсь: школьную программу составлял не менеджер Майкрософт, а чиновник из отечественного Министерства Образования.
Мне кажется, стоит написать им гневное письмо, а лучше - коллективное. :-)

Ph-A (09 April 2017 - 13:08) писал:

Не только. Есть на macOS, есть возможность работать на Google Chrome.

Ну, да - тут я сплоховал: написал "только", а хотел сказать что PH нет для Linux. А ведь сам пользовался на Apple :-) когда был "маководом". :-)
Вот только... Mac - тоже продукт американской коммерческой организации... вот ведь, незадача...

Ph-A (09 April 2017 - 13:08) писал:

Microsoft Windows уже давно не тот, который был с самого начала. Нормальная OS.

Может быть поэтому платная система Windows 10 за неполных два года собрала количество пользователей, равное
числу пользователей Windows 7 за 7 лет и в десяток раз превысила число пользователей бесплатных Linux за всю историю проекта? :-)

Ph-A (09 April 2017 - 13:08) писал:

Перешел на Linux из-за более большой безопасности в интернете

Иллюзии, если верить тому, что публикуют и обсуждают на ресурсе opennet :-)

Ph-A (09 April 2017 - 13:08) писал:

Так что если на уровне запретов поднимутся наши разработчики, то это только плюс.

Однозначно! ...Если поднимутся...
Мне уже много лет и всю жизнь я слышал, читал, видел проекты "догнать и обогнать Америку". В стране, в которой я живу, эту идею уже
забросили в 1991 году... в стране, где Вы живёте, еще есть дух сопротивления. Остаётся желать удачи и надеяться. :-)

[Philipp K]

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

а чиновник из отечественного Министерства Образования

Откаты это великолепная вещь.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

Мне кажется, стоит написать им гневное письмо

Лучше Путину.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

а хотел сказать что PH нет для Linux

Я знаю. У нас уже не по первому кругу пошло. Линукс не является заменой Виндовс. Он живет в своей нише. Виндовс в своей. Из-за этого у меня стоит и Windows.
Если тестирование в Google Chrome Photosop - а, окончится удачей, то перенести на Linux это только вопрос времени.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

А ведь сам пользовался на Apple :-) когда был "маководом

Я тоже был. Сейчас между Windows и Apple, выберу Windows.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

Mac - тоже продукт американской коммерческой организации

Вас это смущает? Меня нет.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

Может быть поэтому платная система Windows 10 за неполных два года собрала количество пользователей, равное
числу пользователей Windows 7

Бесплатная халява, она манит, даже пиратов. Новую Windows скачали даже владельцы ломанных версий. Вопрос, а что дальше?

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

и в десяток раз превысила число пользователей бесплатных Linux за всю историю проекта?

миллион леммингов не может ошибаться? Миллионы ходят в McDonald’s.
И тащатся от Windows. Это жизнь.

VladimirSh (09 April 2017 - 13:40) писал:

Иллюзии, если верить тому, что публикуют и обсуждают на ресурсе opennet

Я туда не хожу. Новости иногда читаю из других сообществ в ленте контакта. Они иногда их перепечатывают.

А слова это личный опыт. Да и Linux сейчас я знаю гораздо лучше, чем Windows.

Я присутствую, раньше присутствовал постоянно на ряде ресурсов посвященных CMS и движков форумов, а так же форумы разработчиков web-приложений.
Очень часто крики о помощи. Очередной фрилансер просить помощи. Поймал где-то вирус и заразил сайты клиентов. Очень частая проблема. Сам один раз попался. Я тогда еще скакал между Linux и Windows. Заразился на очень известном фотографическом форуме. Чистить ресурсы, потом замучился. С тех пор только Linux.

Проблема не надуманная, а реальная. Пока не одного пользователя Linux, среди пострадавших не вижу.

[VladimirSh]

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Откаты это великолепная вещь.

Вы правда думаете, что Microsoft коррумпирует чиновников Министерства Образования для того чтобы они включали в
учебные планы российских школ изучение продуктов Microsoft?

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Лучше Путину.

Не смею препятствовать. :-)

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Линукс не является заменой Виндовс. Он живет в своей нише. Виндовс в своей.

По состоянию на сегодня, Вы - первый от кого я услышал эту верную, честную и умную мысль. :-) Чаще встречаются суждения в стиле "Linux - бесплатная замена Windows",
а также аргументированные статьи с шаблонными названиями "Почему Ubuntu, Linuxmint, (далее - по списку) лучше Windows" и др.

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Я тоже был. Сейчас между Windows и Apple, выберу Windows.

Еще пару лет назад я бы оспаривал, но сегодня я с Вами солидарен: выбираю Windows.

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Вас это смущает? Меня нет.

Да, нет же: это Вы выражали возмущение тем, что государственные структуры у Вас в стране пользуются
продуктами американской коммерческой организации и даже публикуют тендеры в их формате. :-)
Мне нравятся американские программные продукты. :-)

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

миллион леммингов не может ошибаться?

А судьи - кто? :-)

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Миллионы ходят в McDonald’s.
И тащатся от Windows. Это жизнь.

Microsoft и McDonald’s нашли и дали миллионам людей то, чего эти люди хотели.
Что плохого? :-) Выбор-то, в целом есть. Хотя, сравнение Microsoft и McDonald’s очень сильно притянуто за уши, я бы
оспорил, но недосуг. Ограничусь этой ремаркой.

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Очень часто крики о помощи. Очередной фрилансер просить помощи. Поймал где-то вирус и заразил сайты клиентов. Очень частая проблема. Сам один раз попался. Я тогда еще скакал между Linux и Windows. Заразился на очень известном фотографическом форуме. Чистить ресурсы, потом замучился. С тех пор только Linux.

Личный опыт - он разный, потому что личный. :-) Мой личный опыт прост как угол дома: очень много лет работал в Windows XP c бесплатным антивирусом Avira и брандмауэром Windows, настроенным как сумел :-), в интернет ходил самым незащищенным браузером - IE. Из Интернета - ни одного вируса за годы. Один раз слегка "побил" систему собственными руками: сунул флэшку в случайный компьютер в магазине - срочно нужен был платный сервис - документ на принтере напечатать. Потом дома эту флешку открыл, не проверяя. Глупость сморозил - надо было автозапуск отключить, да антивирусом проверить. Не беда, полечил. Больше вирусов не видел годами. Позднее пару лет работал на Windows 7 с антивирусом Microsoft Security Essentials, брандмауэр Windows, настроенный чуть лучше, Microsoft EMET, браузеры - IE и Firefox, Вирусы, где Вы?! :-) Сейчас пользуюсь Windows 10, Windows Defender, брандмауэр Windows, Microsoft EMET,
браузеры Edge и Firefox, сканер Malwarebytes Anti-Malware. А что, в сети действительно где-то гуляют вирусы? :-)
Ах, да, забыл о мелочи: к любым средствам антивирусной защиты в комплекте должна бы прилагаться голова и культура пользователя: не надо ходить в интернет пользователю с правами администратора (root), не надо отключать UAC, не надо вести в Сети рискованную деятельность (в смысле вирусного заражения), не надо безоглядно доверять "ключеделкам" и "сборкам", "портативным версиям" софта, и полезно время от времени вспоминать о сервисе virustotal. :-)
Какие вирусы? Кто их видел? :-)

Ph-A (09 April 2017 - 17:52) писал:

Проблема не надуманная, а реальная. Пока не одного пользователя Linux, среди пострадавших не вижу.

Не читали как злоумышленник-дилетант подменил дистрибутив и скомпрометировал его на официальном сайте LinuxMint?
Было весело.

[Philipp K]

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Вы правда думаете, что Microsoft коррумпирует чиновников Министерства Образования

Не сам конечно Макрософт, но ...
Что такое поставка по тендерам, поставка в школы и откаты, я знаю тоже не по наслышке.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

По состоянию на сегодня, Вы - первый

Я в прошлый раз об этом же писал

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Чаще встречаются суждения в стиле "Linux - бесплатная замена Windows",

Для ряда организаций, да. Дома, что бы ходить по интернету и смотреть фильмы, тоже достаточно.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Еще пару лет назад я бы оспаривал, но сегодня я с Вами солидарен: выбираю Windows.

Ряд программ которые были на Apple, теперь там отсутствуют.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Да, нет же: это Вы выражали возмущение тем, что государственные структуры у Вас в стране пользуются
продуктами американской коммерческой организации и даже публикуют тендеры в их формате

Естественно На госзакупках достаточно строгий регламент. Его продолжит за открытый формат в файлах, давно пора.
Для личного пользования ограничений быть не должно. Да и не будет.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Не беда, полечил.

В вашем случае заражение было не страшно.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

не надо ходить в интернет пользователю с правами администратора (root).

На Windows XP? Да и в других Windows с разграничением не так все просто.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

не надо вести в Сети рискованную деятельность (в смысле вирусного заражения)

Я заразился на Пенте. Антивирус стоял. В чем моя рискованная деятельность?

Обиднее всего, я сохранил вирус. Поместил в отдельную директорию, через неделю его грохнул ативирус.

Включать мозги надо и на Linux. Вирусов очень мало, но они есть. На Windows и мозги не помогут.

Как написал один знакомый

Цитата

Никогда не понимал админов, пользующихся Windows. Ведь очевидно же - если от безопасности твоего ПК зависит безопасность некоторого количества серверов и сервисов в сети (и, как правило, не твоих, а по контракту) - последнее дело использовать такую ненадежную и дырявую операционную систему. Если очень хочется остаться на ней, как минимум имеет смысл держать для работы отдельную виртуальную машину. Хотя, в большинстве случаев и это не поможет. Во всем, что делает MS, есть дыры и уязвимости. Даже в ярлыках, курсорах и иконках, как показали последние новости. А любая уязвимость - это сразу же 100500 троянов, бэкдоров, сниферов и рассылка всех ваших паролей, личных и финансовых данных по всему свету...

Админу не подходит ОС Windows. Она создана для домохоязек, офисного планктона и детишек-геймеров...

Я согласен с ним. Можно спорить, ссылаться на любой опыт, но когда цена случайного заражения очень высока, поэтому windows не моя система.

VladimirSh (09 April 2017 - 18:41) писал:

Не читали как злоумышленник-дилетант подменил дистрибутив и скомпрометировал его на официальном сайте LinuxMint?

Я говорю про заражение в интернете Linux пользователей. Конечно смешно, но именно LinuxMint это тот дистрибутив который по максимально компрометирует безопасность Linux. Там такие настройки по умолчанию...

А взлом. Ну да, сайт на wordpress ...

[VladimirSh]

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

Ряд программ которые были на Apple, теперь там отсутствуют.

У меня случай проще: компьютер iMac сломался. Ремонт в нашей деревеньке сначала был просто невозможен,
потом оказался возможен за сумму, которую немыслимо признать разумной. Потом я сам разобрал iMac и, на время реанимировав его
своими силами, был поражён тому, насколько неремонтопригодным в пинципе он сделан. Но мою модель можно было разобрать в домашних
условиях при наличии смекалки и без специального уникального инструмента. Последующие модели разбираются только при помощи
специального инструмента.

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

В вашем случае заражение было не страшно.

Да, и причина заражения ясна как божий день - нерадивость и безграмотность пользователя. :-)

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

Я заразился на Пенте. Антивирус стоял. В чем моя рискованная деятельность?

Мы с Вами ходили на Пенту в одно и то же время. Я и многие другие тогда не заразились.
Не зная конкретной ситуации на каждом пострадавшем и не пострадавшем компьютере, мы не поставим диагноз.
Ваша антивирусная защита не сработала, а другая сработала.

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

На Windows и мозги не помогут.

"Шумим, батенька, шумим." (С) :-)

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

Как написал один знакомый...
Я согласен с ним. Можно спорить, ссылаться на любой опыт, но когда цена случайного заражения очень высока, поэтому windows не моя система.

Каждый, кто хоть немного разобрался в понятиях, терминах и принципах информационной безопасности понимает: 100% (абсолютной)
информационной безопасности не бывает. Но это еще не повод отказываться от компьютерных систем вообще и Windows, в частности.
А опыт действительно бывает очень разный.
Чаще приходится встречаться с экспертами из когорты тех, кто обжёгся на молоке и теперь на водку дует. :-)

Ph-A (09 April 2017 - 19:56) писал:

Я говорю про заражение в интернете Linux пользователей. Конечно смешно, но именно LinuxMint это тот дистрибутив который по максимально компрометирует безопасность Linux. Там такие настройки по умолчанию...

Линус Торвальдс совсем недавно сильно поскандалил с одним из своих ближайших партнеров и ведущих специалистов в связи с тем,
что последний пропустил и "подписал" к внедрению в ядро код, содержащий критическую уязвимость. Просто не проверил - и пропустил дальше.
Любительщина не предполагает обязательного соблюдения строгой технологической дисциплины и административно-дисциплинарной подчиненности,
а это, в свою очередь, неизбежно отразится на конечном результате работы и качестве продукции.
А так - да, LinuxMint - известный компрометатор светлой идеи Linux desktop. И при этом Mint занимает первую ступень рейтинга популярности
dictrowatch:
https://distrowatch.com/?language=RU

[VladimirSh]

Свежая информация о "шпионаже" в Windows 10:
http://www.wincore.r...shpionazhu.html

[Philipp K]

VladimirSh (10 April 2017 - 17:44) писал:

в Windows 10:

Как и было запланировано, сегодня компания Microsoft начала глобальное распространение мажорного обновления операционной системы Windows 10 - Creators Update. Размер обновления - около 3,5 ГБ, и это много, учитывая, что "вес" оригинального образа Windows 10 составляет 2,9 ГБ (x86) и 3,9 ГБ (x64). Это связано с тем, что Creators Update включает большое количество важных изменений. Среди самых заметных - более удобная и гибкая настройка сбора личных данных пользователей и игровой режим, повышающий производительность в играх.

Повышение конфиденциальности при установке
При первом запуске пользователи могут выбрать локальную учётную запись для работы в анонимном режиме и заблокировать доступ Windows 10 к данным о местоположении и другим личным данным. Чтобы полностью отключить сбор личных данных, следуйте нашей инструкции.

Обновлённый "Защитник Windows"
В Windows 10 Creators Update встроенная функция "Защитник Windows" была полностью переработана и теперь представляет собой единый центр безопасности Windows. Благодаря этому пользователь в одном месте сможет контролировать работу всей системы безопасности.

Уменьшение размера обновлений
С обновлением была переработана и платформа Windows Universal Update Platform. Отныне система будет обновляться не полностью, а лишь частично, заменяя только те части, которые претерпели изменения. Благодаря этому размер обновлений уменьшится примерно на 35%.

Браузер Microsoft Edge
Во встроенном браузере Edge появилась возможность просматривать миниатюры открытых вкладок, прежде чем открыть нужную. Также теперь доступна нативная поддержка формата EPUB и предпросмотр архивов.

Paint 3D
Впервые за долгие годы Microsoft полностью переработала приложение Paint. Теперь оно называется Paint 3D и с его помощью можно создавать трёхмерные объекты.

Игровой режим
В Creators Update появился игровой режим, при активации которого все ресурсы системы будут в первую очередь задействованы для обеспечения максимальной производительности в игре. Кроме этого, в системе появился встроенный инструмент Beam для стриминга игр.

Улучшенная работа на мониторах с большим разрешением
С обновлением в Windows 10 были улучшены алгоритмы масштабирования системы на экранах высокого разрешения. При перемещении контента с одного монитора на другой, отличающиеся разрешением, интерфейс приложений теперь динамически масштабируется.

Ночной режим
Ещё одним нововведением в Creators Update стало появление ночного режима. При его активации изменяется цветовая температура дисплея, уменьшая нагрузку на глаза. Данный режим включается автоматически, но его можно также включать и выключать самостоятельно, а также регулировать его интенсивность.

[awam]

Ph-A (12 April 2017 - 18:56) писал:

При его активации изменяется цветовая температура дисплея

Упаси господи...

[VladimirSh]

Я не только читаю и иногда пишу о Windows 10 - я активно пользуюсь этой системой.
Обновился до последней версии, полёт нормальный.
Более всего бросаются в глаза изменения в панели управления, замена Windows Defender на Центр Безопасности Защитника Windows - другой
дизайн и управление, изменения в Edge. Paint 3D на первый взгляд интересное приложение. Но я не художник, полноценно не оценю,
да и вряд ли буду пользоваться.

Что касается "упаси господи..." (С) изменения цветовой температуры дисплея в режиме "Ночной свет", то простое включение режима никакого
видимого визуального эффекта не оказывает. Для изменения цветовой температуры надо войти в соответствующее меню и выбрать желаемое изменение
вручную. Вполне разумно: надо - пользуйся и сам выбирай параметры, не надо - забудь: автоматически режим не активируется.

[VladimirSh]

"Этот День Победы..." (С)
9 мая Microsoft прекращает поддержку первой версии Windows 10:
http://w7phone.ru/9-...dows-10-140188/

[Philipp K]

awam (12 April 2017 - 19:48) писал:

Упаси господи...

Вы же 10 не используете.

[Philipp K]

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

Последующие модели разбираются только при помощи
специального инструмента.

Только не в России. У нас разбирали и без специального инструмента. Подручными средствами.

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

Ваша антивирусная защита не сработала, а другая сработала.

Лотерея. Я в лотерею не играю.

Особенно при условие, что иногда приходится заходить на заведомо зараженные сайты.

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

"Шумим, батенька, шумим." (С) :-)

Нет. Просто информированный.

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

Но это еще не повод отказываться от компьютерных систем вообще и Windows, в частности.

От Windows повод. Не все йогурты одинаково полезны. Я не играю в игры и не использую офис. Поэтому мой выбор заведомо более защищенная ОС.

И не только это. Если некий инструментарий, который в Linux уже стоит. В Windows его ставить дополнительно, а часть надо искать и не факт, что он вообще есть.

Да и по мелочам набегает еще куча. Работа по ssh с удаленными сайтами. В windows получить разрыв соединение в течение часа - двух обычное явление. В Linux не помню вообще. Соединение висит несколько суток и не теряется. Проблема по ssh с кодировкой, тоже только виндовая болезнь. Как и переключения языков в удаленном терминале.

И так далее и так далее и так далее ...

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

Линус Торвальдс совсем недавно сильно поскандалил с одним из своих ближайших партнеров и ведущих специалистов в связи с тем,
что последний пропустил и "подписал" к внедрению в ядро код, содержащий критическую уязвимость. Просто не проверил - и пропустил дальше.
Любительщина не предполагает обязательного соблюдения строгой технологической дисциплины и административно-дисциплинарной подчиненности,
а это, в свою очередь, неизбежно отразится на конечном результате работы и качестве продукции.

Угу. Только там во-первых, не любительщина. Во-вторых, факт не кто не скрывал. В отличие от windows. В котором количество обнаруженных уязвимости на уровне ядра, уже давно не кто не считает. А сколько их, обнаруженных и закрытых самим Микрософтом, вообще не кто не знает. Это не любительщина?

А потом, страшного нечего нет. Все нормальные дистрибутивы не используют, совершенно новое ядро. Налететь можно только на Ubuntu и его клонов и на Fedora.

А потом вы знаете, что за ядро стоит в вашем Windows. А заменить его? Linux дистрибутивы как правило афишируют, что за ядро. Маньяки от Linux еще сами его собирают и компилируют. Устанавливая тем самым более новое или старое ядро.

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

А так - да, LinuxMint - известный компрометатор светлой идеи Linux desktop.

Если почитать ресурсы по безопасности, то Mint вполне заслужено критикуют. Да можно и не читать, а поставить и посмотреть по настройкам.

VladimirSh (09 April 2017 - 20:32) писал:

И при этом Mint занимает первую ступень рейтинга популярности
dictrowatch:

Не удивительно. Причин несколько. При установке дистрибутива, есть галочка, участвовать в рейтинге приложений. Кто участвует? Как правило восторженные новички.
Не новички молча поставят Debian с оболочкой MATE и получить более защищенный и надежный LinuxMint. Хочется экстрима есть MATE на Ubuntu.

Другая причина, журналистам очень понравился LinuxMint. И в многих статьях про него пишут как реальная альтернатива Windows. Вот и качают.

А в этот рейтинг не когда не попадут не серверы установки, не серьезные инсталляции под большие проекты, не инсталляции в на предприятиях.
Но что LinuxMint лидер или один из лидеров, скорее всего да. На десктопах точно. Уж очень хорошая у него пресса. Даже меня подвинуло посмотреть.

[VladimirSh]

Вот выше Вы очень умно и лаконично сказали о том, что Linux - не замена Windows, а параллельный мир,
развивающийся в своей нише. И вдруг - целую страницу посвятили доказательствам того, то Linux не только замена, но
еще и сильно круче.
Обычное дело при разговоре приверженца "свободных" ОС и виндузятников: Linux трудно охарактеризовать и похвалить
собственным набором функций и достоинств. Для ощущения собственной значимости и успехов Linux требует непременного и
подробного сравнения с Windows. Windows не требует такого сравнения: его активно покупают для личных и служебных
нужд, а также кое-где и воруют для тех же целей. Распространённая практика в среде активных пользователей Linux: основная
ОС - Linux, а в ней виртуальная машина с контрафактной Windows на борту: нужных прикладных программ требуемого уровня в Linux
маловато, а проект Wine откровенно и безнадежно запаздывает с поддержкой современных программ для Windows. Да и само
существование проекта Wine говорит скорее не в пользу Linux.

Сегодня Windows 10 - роскошная система: удобнее всего что было до этого. Хваленая Windows 7 - вчерашний день, который надо поскорее забывать.
Ознакомился с изменениями в Hyper-V, в том числе с функцией масштабирования окна виртуальной машины: намерен проверить на себе, ибо очень похоже, что теперь Oracle VB можно не устанавливать - в системе есть всё своё, теперь уже должного качества.
Средств антивирусной защиты, в том числе бесплатных, более чем достаточно и встроенные средства тоже вполне хороши.
Волков бояться... - ну, дальше Вы знаете.
А еще в десктопных Linux нет достойного аналога OneNote и Pentax Digital Camers Utility 5 не работает, и кажется Dxo Optics тоже. :-)

[awam]

Ph-A (13 April 2017 - 14:47) писал:

Вы же 10 не используете.

Ага. Зато прекрасно представляю что такое смена цветовой температуры дисплея.
Для фотографа это - швах!
Поэтому сижу себе спокойно на семёрке.

[HSV]

VladimirSh (13 April 2017 - 16:00) писал:

Сегодня Windows 10 - роскошная система: удобнее всего что было до этого.

В целом согласен. Немного огорчает только то, что для многих мелких комплектующих типа картридеров или внешних wi-fi адаптеров до сих пор нет драйверов под десятку. И, видимо, уже не появятся. Единственный выход - покупать новые. Мелочь, но неприятно.